Две ипостаси Александра Куприна

[kirulya]

Я продолжаю одну из своих любимых тем "зачем израильтянину учить русский язык?" Многие переживают по поводу того, что ребенок не сможет в оригинале читать русскую литературу.
Я уже давала тут ссылку на образ еврея в русской литературе.
Сегодня мне попалась еще одна статья, выдержки из которой привожу тут:

- Ради Бога, избранный народ, - пишет Куприн, - иди в генералы, инженеры ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд и который даже от нас, им вскормленных, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения.
Они "…внесли и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных, телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали ужасную к языку нелегальную литературу и социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочную истеричность и пристрастность в критику и рецензию…".

- Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к нашей литературе, не защищенной, искренней и раскрытой, отражающей истинно славянскую душу, как привяжется иногда к умному, щедрому, нежному душой, но мягкосердечному человеку старая, истеричная, припадочная блядь, найденная на улице…

А ведь это речи умного и талантливого человека, написавшего "Суламифь".

Статья полностью тут.

Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить Россию, но странною любовью?

Comments

[varana.livejournal.com]

Думаю, на любом европейском языке можно найти литературу с антисемитскими высказываниями. Так давайте вообще не учить никакие языки и ничего не читать?

[kirulya.livejournal.com]

Учить можно и нужно. Любить зачем?

[marguest.livejournal.com]

Куприн - не вся Россия. Это все равно, что ненавидеть Германию за Гитлера.

[kirulya.livejournal.com]

Ого, какие сравнения! Куприн = Гитлеру. Загнула!

[guy-gomel.livejournal.com]

Куприн не дожил до Советской власти.
когда еврейское население бывшей Российской империи пережило( частью - по своей воле, частью - по государственному ассимиляционному умыслу)полную и тотальную русификацию.

Когда единственный родной, материнский язык - русский - во втором, третьем поколении, а не "говерный жаргон" ака идиш. То выбирать, на каком языке думать, писать, читать, любить, страдать - не приходится. Точка.

[kirulya.livejournal.com]

В 1919 Куприн с семьей эмигрировал. В Париже вышел его автобиографический роман "Юнкера". Материальная нужда, неустроенность, оторванность от России не способствовали его успешной работе. В 1937 Куприн вместе с женой вернулся на родину.

תגובות קצת מוזרות

[newborn-woman.livejournal.com]

אני דווקא מבינה את עמדתך.
לדעת עוד שפה - זה נהדר. אם יש אפשרות ללמד את הילדים רוסית, כמו גם אנגלית, צרפתית או סינית עתיקה - אז למה לא? (למי שרוצה להשקיע)

אבל לסגוד לתרבות הרוסית והשפה כשבחרת לחיות בישראל - שבמקרה היא גם מדינת עמך - נראה לי אבסורדי לחלוטין.

Re: תגובות קצת מוזרות

[kirulya.livejournal.com]

Если человек уехал потому, что хотел пожить в другой стране - это одно. П когда уехал, потому что там его ему было плохо, и вспоминает то время с радостью, то можно понять только одно: русский еврей - мазохист.

[malka-lorenz.livejournal.com]

Ну что же, в сущности, странного в этой любви? Вполне себе рядовая девиация, культурно интегрированная и научно систематизированная. В любом секс-шопе продают наручники и анальные пробки, а в киоске - газеты))))

[kirulya.livejournal.com]

А газеты для чего? Задницу вытирать?

Будете продолжать любить Россию,

[lublue.livejournal.com]

Нет-нет, скочно начнем любить Израиль за его душевное "русим масрихим, арсу ляну эт а-медина, ми иви отхем бихляль, тахзеру ле-русия!" :))))))

Re: Будете продолжать любить Россию,

[kirulya.livejournal.com]

А я завтра протрезвею, а вы так дураками и останетесь.

[reader59.livejournal.com]

По-моему, неправильная постановка вопроса.
Правильнее так: какой номер у русского языка в списке приоритетных для изучения?
1. Английский
2. Испанский
3. Китайский
4. Немецкий
5. Французский
6. ...

Re: Будете продолжать любить Россию,

[kirulya.livejournal.com]

Именно. На дцатом месте.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Какая, однако, мерзкая статья...

Мне даже не хочется выяснять, правда ли существует это письмо. Домиль его цитирует фразами - а ссылается-то он на что при этом? Оно опубликовано где-то? Существует оригинал письма? Сами ищите, господа, он же нашёл?

Теперь предположим, что письмо подлинное.
Сама по себе идея лезть в частную переписку отдаёт подлостью. Если бы Куприн был жив, оценка поступка Домиля была бы однозначна - не тебе это письмо адресовано, и нефиг туда лезть. Неужели смерть отправителя так меняет оценку действия?

[njserge.livejournal.com]

Вы не там ищете подлость. Оригинал письма существует.Хранится в Отделе рукописей Института русской литературы (Пушкинский дом) АH СССР. Фонд 20, ед. хран. 15. 125. ХСб 1.
Можете проверить.
Какая, однако, смешная подмена понятий.

[njserge.livejournal.com]

А что Куприн? Вся русская классика насквозь произана шовинизмом и юдофобией. Кого ни возьми: Достоевский, Гоголь, даже образец русского интеллигента Чехов. Везде у них жиды, армяшки, полячишки, чухна, татарва и т.д. Гоголь так упивался описанием погрома в "Тарасе Бульбе", что впадал в истерику. Можно, конечно, сказать, мол, время такое было... все так писали. Но время не такое уж древнее, 19 и 20 века, везде уже гуманизм в литературе. Достоевский на многих страницах рыдает о слезинке ребенка, но для еврейского ребенка почему-то делает исключение. Но ведь и сейчас так. Чем принципиально отличается от старых классиков, например, Солженицин. С другой стороны, это действительно большая литература. Точнее, одна из больших. Почему бы не читать ее, если язык уже есть, причем, родной. Странно было бы... Но специально учить язык ради того, чтобы читать русскую классику? Только специалисту по русской литературе.
А по поводу странностей любви, лучше Юрия Нагибина трудно сказать:

-"Но никто нас не любит, кроме евреев, которые, даже оказавшись в
безопасности, на земле своих предков, продолжают изнывать от неразделенной
любви к России. Эта преданная, до стона и до бормотания, не то бабья, не то
рабья любовь была единственным, что меня раздражало в Израиле."-

[kirulya.livejournal.com]

Нагибин прав! Мазохизм какой-то, круто замешанный на галутном комплексе.

[blackqueen.livejournal.com]

Практически все русские писатели, да и вообще русская интелигенция - антисемиты, нет-нет, да проскочит. Это на уровне подсознания и практически неконтролируемо, что у великих, что у простых (последние еще извиниться норовят, дескать, я не про тебя, дорогая, ты очень хороший человек, от чего еще противнее становится). Однако, многих русских писателей я нежню люблю (Куприна в том числе). Считаю это некоторым физическим недостатком - не станешь же не уважать человека за то, что у него нога кривая или там нос набекрень. Совсем уж воинствующих "вычеркиваю".

[nitsa.livejournal.com]

А я вот не уважаю . И не потому что они по сути своей антисемиты . Думаю , если бы на месте евреев были бы другие люди , которые не свои , они бы и их не любили . Чужих мало кто умеет воспринимать как своих , в смысле не делая различия , и вся современная поликорректность в данных вопросах фальшива и опасна тем , что в конце концов это прорвется вовсе безобразным гнойником .
Не любить чужых - это вполне естественно . Людям недалеким позволено то , после чего они говорят "Но ты хорошая" . А вот людям , у которых есть претензия на образованность и даже интеллигентность , голова дана не только для того , чтобы в нее есть . И спрос тут другой . То есть , выблевывая наружу все это , они прекрасно знают , что делают и это приравниваемо к тому , что вот этот самый образованный и считающийся интеллигентным , пукает кому - то в лицо , прекрасно понимая , что именно он сейчас сделал .
Кроме того , способности людей , их таланты и даже великие произведения , которым они авторы , не убирает того факта , что они люди . Со своими недостатками и некоторые из их недостатков омерзительны . И людьми они могут быть очень так себе . Как бы "просвещенное человечество " не восхищалось плодами их деятельности

[vinolyub.livejournal.com]

Я прошу прощения, но вы не оригинальны. На тему Куприна уже было в ЖЖ у belenky. А что касается любви, то любовь - чувство иррациональное и объяснению не поддается. Максимум, что можно сказать "любят не из-за, а вопреки".

[nitsa.livejournal.com]

Да ради Б-га . Только зачем свои ... неоднозначные превязанности перекладывать на своих же детей ?

[nitsa.livejournal.com]

А сам он истинный ариец ? В смысле славянин ? Чего то меня сомнения гложат . Ну ладно ... Что по сути ? Мразь конечно . Но ... ведь прав . Евреи должны жить в своей стране , говорить и писать на своем языке и жить своими интересами .

[njserge.livejournal.com]

С истинными арийцами в русской литературе и в 19 веке было напряженно: Пушкин из африканцев, Лермонтов из шотландцев, Фон Визин из немцев, Гоголь - украинец... А уж в 20-м веке просто Вавилон.:)

[dumk.livejournal.com]

Если я правильно понял то основная мысль "зачем ребёнку рожденному в Израиле в семье выходцев из стран бывшего СССР учить русский язык ?"

[kirulya.livejournal.com]

С добавкой "если сам ребенок этого не хочет и себя русским не ощущает ни с какого бока".

[cz-75b.livejournal.com]

как быть с Шекспиром и аглицким языком?

[kirulya.livejournal.com]

Аглицкий обязательно, Шекспира в охотку.

[njserge.livejournal.com]

На вопрос "Как можно жить без Достоевского??!!" Набоков отвечал: "Пушкин жил, и ничего..."

[kirulya.livejournal.com]

Угу.

[njserge.livejournal.com]

Если на то пошло, мы выросли не только и не столько на русской культуре, сколько на мировой. Впитывали ее по понятным причинам через русский язык. Родной язык - это родной язык, куда от него денешься? Наши дети впитывают свою национальную и мировую культуру через иврит, английский и другие языки. Проблема, скорей, языковая, а не культурная или ментальная.

[korolana.livejournal.com]

Не очень поняла связи между высказыванием Куприна, любовью евреев к России и русским языком.

1. Куприн был антисемит - известный факт (как и Достоевский, как и Шекспир, как и множество других писателей-композиторов-ученых и т.д.)
Не будем ничего читать-слушать?

2. Про "любовь к России" - это к каким евреям адресовано? Живущим в России или за ее пределами? Если к живущим в России, то они ее граждане и было бы странно жить в стране и ненавидеть ее из-за того, что в той же стране жили (живут) разные люди со всякими разными тараканами в голове.
Если про "любовь к России" адресовано к уехавшим, то вряд ли они ее так уж нежно любят. Скорее, относятся индифферентно.

3. Если речь идет о русском языке, то язык - категория об'ективная, на нем всякие разные мысли выразить можно. То что кто-то на каком-то языке выражает всякую чушь, это характеризует высказавшегося, а не язык.

[kirulya.livejournal.com]

Я обращаюсь к израильтянам.
А как мог антисемит написать "Суламифь"?

[tigrus.livejournal.com]

Честно говоря, мне бывает стыдно за многих людей высказывавших подобные мысли.

[kirulya.livejournal.com]

Интересно, стыдно ли им?

[spinysun.livejournal.com]

Я не господин еврей, но мне непонятно: почему нельзя любить язык, на котором можно выругаться, и страну, где живет кто-то гадкий. Потому что на том же языке можно признаться в любви, а в стране живут и много других людей.

[spinysun.livejournal.com]

от приведенных слов, конечно, гадко, но распространять это на Россию...

[kot-begemot.livejournal.com]

Ну тут ведь как... Куприн, Гоголь и прочие - это некая иллюстрация к тому, почему в России евреям жить незачем. Не живя в России учить детей русскому языку иначе чем для общего развития (т.е. наравне, например, с китайским или испанским) - смешно. На самом деле, большинство родителей не хотят себе признаться в том, что учат детей русскому (а) по инерции и (б) просто потому что так удобнее - говорить дома по-русски, а не на иврите или английском.

[kirulya.livejournal.com]

Конечно, смешно. Просто многие люди ленивы и инертны.

[ybfrisco.livejournal.com]

Не берусь рассуждать на тему "зачем израильтянину учить русский язык?", а вот на тему "зачем развивать билингвизм?" очень даже могу высказаться. Дети-билингвы обладают более гибким мышлением,лучше учатся, легче осваивают иностранные языки,быстрее приспосабливаются к непривычной обстановке, чем дети владеющие одним языком. Исследования проводились многократно и в разных регионах, последние, о которых читала, - данные Стенфордского университета. Причем, речь в этих исследованиях ни разу не идет о русском языке - любой билингвизм равно полезен. Теперь о том, стоит ли изучать именно русский. В качестве иностранного - да ну его на фиг. Если все уже упущенно и родным для ребенка стал иврит (английский, немецкий и т.д.) - билингвой ему не стать, так что выбирайте и вправду хоть диалект индейцев Амазонки. Но если вы ставите целью развить билингвизм - т.е. ваш ребенок в голове ничего не переводит, он просто думает на том языке, на котором в данный момент говорит, - то лучше и удобнее, чем тот язык, на котором свободно изъясняются родители,придумать трудно. Что до антисемитов в литературе и ценности отдельных произведений, то тогда уж лучше дитя вовсе в изоляции придерживать. Начитается Куприна или Гоголя - станет антисемитом, посмотрит боевик - пойдет мочить всех без разбору. По-моему, дети усвоят из любого произведения искусства именно то, что соответствует их понятиям о жизни. Которые, кстати, легче воспитать, говоря с ребенком на одном языке. Нет, мы-то все языки своих стран освоили, но вот достаточно ли нашего уровня для очень близкого и задушевного общения, особенно с подростками? Я уж не говорю о дедушках-бабушках. Их, конечно, можно воспринимать, как бедных неудачников, живущих в русском гетто и неспособных выучить язык, а можно и как хранителей семейных традиций, историй, примеров поведения - тут уж многое зависит от того, насколько дети с ними близки. Ну то есть опять же - насколько язык знают. А вот о любви к России ( в моем случае, к Украине, наверное) - так я, собственно, ее не особо испытываю, я вообще по натуре космополит и кроме естественного желания быть законопослушной и сознательной - голосующей, платящей налоги и т.п. - гражданкой, той страны, в которой это гражданство (простите за тавтологию) получила, никаких особых любовей не ощущаю. Мне как-то приятнее семью любить, чем Родину. Стоит ли читать в подлиннике? А почему бы и нет, если получается? Вот у меня, например, сын под влиянием школьной учительницы иностранного французские фильмы уже старается смотреть без перевода. Естественно, что и по-русски он смотрит и читает в оригинале, хоть и рожден в США. Так что, на мой взгляд, вреда особого, кроме пользы не будет. Хотя и без этого прекрасно вырастут, конечно, лишь бы здоровы были нам на радость. Просто, если есть возможность дать навык - отчего бы не использовать? У меня вот дед 10 языков знал - и ему не помешало.

[kirulya.livejournal.com]

Спасибо! Красивый ответ.
Только как быть с другим исследованием, что у детей-билингвов часто проблемы с заиканием и им запрещают говорить на одном из языков?
Тоже исследовали.

[kot-begemot.livejournal.com]

Тут ещё одно интересно. Куприн, вообще говоря, весьма характерно ратует за права евреев во всех областях, кроме той, в которой они с ним лично могут конкурировать (и довольно успешно). Другие известные антисемиты отличались похожим подходом - все говорят о "засильи жидов" в своей области (математике, живописи, литературе, медицине и прочем), но параллельно - о том, что евреям, безусловно, надо дать все (другие) гражданские права.

[kirulya.livejournal.com]

Вот! Ты умница! Потому я и привела это письмо. Ведь согласно его логике, мне, пишущей ретро-детективы языком 19 века, в его России не было бы места, потому что я - еврейка, и не знаю как писать на его любимом языке.
Поэтому мой московский издатель потребовал от меня взять русский псевдоним. Как же так, еврейка из Израиля и будет писать о дворянском собрании и институте благородных девиц! Не купят! Засмеют!
Издатель - еврей.

[fossa-s.livejournal.com]

Смешали в кучу все - Россию, русский язык, Куприна, евреев, любовь - получилась ерунда. Говорю как еврейка.

[kirulya.livejournal.com]

А кто тебя надоумил тут ставить диагнозы, пусть ты и еврейка? Тут люди общаются, а не вламываются на белом носороге. Думаешь, что печать "еврейка" избавляет тебя от глупости?
Не делай так больше.

Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить Р

[from-ny.livejournal.com]

Гамбринус
http://www.lib.ru/LITRA/KUPRIN/gambrinus.txt

Re: Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить

[kirulya.livejournal.com]

Читала. Потому и удивляюсь.

[sobachka-sonya.livejournal.com]

о, господи, он действительно так сказал? ужас...((

[kirulya.livejournal.com]

Да.