kirulya: (Default)
[personal profile] kirulya


Я продолжаю одну из своих любимых тем "зачем израильтянину учить русский язык?" Многие переживают по поводу того, что ребенок не сможет в оригинале читать русскую литературу.
Я уже давала тут ссылку на образ еврея в русской литературе.
Сегодня мне попалась еще одна статья, выдержки из которой привожу тут:

- Ради Бога, избранный народ, - пишет Куприн, - иди в генералы, инженеры ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд и который даже от нас, им вскормленных, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения.
Они "…внесли и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных, телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали ужасную к языку нелегальную литературу и социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочную истеричность и пристрастность в критику и рецензию…".

- Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к нашей литературе, не защищенной, искренней и раскрытой, отражающей истинно славянскую душу, как привяжется иногда к умному, щедрому, нежному душой, но мягкосердечному человеку старая, истеричная, припадочная блядь, найденная на улице…

А ведь это речи умного и талантливого человека, написавшего "Суламифь".

Статья полностью тут.

Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить Россию, но странною любовью?

Re: как так?

Date: 2008-11-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ничего не поделаешь, язык межнационального общения. Вот когда русский будет такии языком, мои правнуки поднатужатся и выучат. А пока звиняйте.

Re: как так?

Date: 2008-11-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cz-75b.livejournal.com
Да мы то вас заранее извинили :) Хоть к сожалению, вы язык межнационального общения в Айзербайджане выучили, а не какой-нибудь басурманский :)

Re: как так?

Date: 2008-11-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] njserge.livejournal.com
Русский был языком межнационального общения в СССР. Действительно был. Сейчас это язык одной страны и, проживая за пределами, просто нет смысла... Литература тут ни при чем. Проживающий постоянно вне России русскоязычный человек любой национальности является последним активным носителем русского языка в своей семье. Независимо от желания. Дети будут, в лучшем случае, понимать на бытовом уровне. Да и то в зависимости от возраста, в кот. их увезли из России. Никакой дистанционный патриотизм не заменит им языковую среду.

Re: как так?

Date: 2008-11-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Не мечи бисер перед свиньями. Я хамов баню.

Re: как так?

Date: 2008-11-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Проживающий постоянно вне России русскоязычный человек любой национальности является последним активным носителем русского языка в своей семье. Независимо от желания. Дети будут, в лучшем случае, понимать на бытовом уровне.

Но это не так. Особенно с учетом того, что в некоторых странах в почете интеграция, а не ассимиляция. Если ставить себе задачу интегрироваться, а не ассимилироваться - можно вполне и языковую среду создать и сохранить язык. Нельзя исходить из предположения, что сохранение языка помешает изучению языка страны: оно неверно (точнее верно только для подгруппы детей). Если человек приехал с целью ассимилироваться - это другое дело. Но это не единственный вариант. Интеграция ведет к большему психологическому благополучию (как показывают немецкие, американские и канадские исследования). Конечно, может быть в Израиле это и не так, там своя специфика. Но мне кажется, что у Кирули в постах противопоставлются сегрегация и ассимиляция, а возможность интеграции как-то не учитывается вовсе. Значит ли это, что только два этих варианта там и присутствуют? Мне кажется, что нет, потому что сама Кируля (извини, Кируля, что я о тебе в третьем лице) - пример именно такой интеграции.
Edited Date: 2008-11-30 07:40 pm (UTC)

Re: как так?

Date: 2008-11-30 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Я из меньшинства.

Re: как так?

Date: 2008-11-30 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Может быть, потому что Израиль не приветствует интеграцию. Пока. Потому и крайности (гетто с одной стороны, люди гордые тем, что их дети не знают родного языка - с другой (я не тебя имею в виду)). Тем не менее, умное меньшинство именно интегрируется, и не случайно. Мне кажется одинаково нелепым как намеренно и упорно сегрегировать детей, так и ассимилировать их (не тронь бяку (русский язык), учи лучше английский, он полезнее). Ведь это ты думаешь куда больше, чем выражаешь в таких постах, а ведь некоторые на полном серьезе делают утверждения, что "русская литература ничем не лучше английской". Бред какой-то, честное слово. А потом разные Куприны и Вагнеры говорят то, что они сказали. И их можно в какой-то степени даже понять. Вот за это, как говорится, "нас и не любят". Но представляю себе, что бы сказали, почитав эти дискуссии, Пастернак или Мандельштам или Бродский.

Re: как так?

Date: 2008-12-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] njserge.livejournal.com
-"а ведь некоторые на полном серьезе делают утверждения, что "русская литература ничем не лучше английской". Бред какой-то, честное слово. А потом разные Куприны и Вагнеры говорят то, что они сказали. И их можно в какой-то степени даже понять. Вот за это, как говорится, "нас и не любят"."-

Она, русская литература, и не лучше английской, на мой взгляд. Мы по понятным причинам знаем русскую лучше, вот и все. Но это, конечно, дело вкуса. А рассуждения на тему "за что нас не любят" - тоже своего рода классика. И главная ошибка тут состоит в том, что подменяются понятия и их очередность. Сначала, можно сказать, изначально, существует нелюбовь, потом подгоняются "аргументы" - от крови христианских младенцев до засилья в литературе. Но никогда не бывает наоборот.
По поводу интеграции согласен, это оптимальный вариант для взрослого человека. "Русское гетто" очень уж непривлекательно. Полная же ассимиляция после определенного возраста просто невозможна.

Re: как так?

Date: 2008-12-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Да дело не в том, какая лучше, а в том, что постановка вопроса идиотская. Не может литература одной страны быть лучше или хуже литературы другой страны. Есть хорошая литература и есть плохая, в любой стране. Есть страны, где ее больше, есть - где меньше, это да. Но при чем тут лучше-хуже?

Так и для детей полная ассмиляция не обязательна. И в разных странах мира второе поколение иммигрантов частенько к интеграции сконяется. Израиль страна идеологическая и молодая - может, это особый случай пока. Но в странах постарше интеграция оказывается наиболее уместной. Ассимиляция, в конце концов - это просто скучно :-). Ну ассимилировался ребенок, так получилось - ну хорошо, лишь бы счастлив был, но гордиться тем, что твои дети полностью ассимилированы, не имеют ни малейшего понятия о русском языке, ничем не отличаются от "местных детей" (которые бывают тоже очень-очень разные по своему культурному уровню) - это ограниченность и снобизм (Кируля, не подумай, что это я о тебе. Я тебя не имею в виду).

Re: как так?

Date: 2008-12-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ой, да ладно тебе! Я тебя давно знаю.
Вчера мне прислал один дядечка слайд-шоу о Сикстинской капелле с объяснениями на итальянском. С грехом пополам разобралась, что такое create hombre, позвала сына, и мы с ним сидели, разглядывали картинки.
А старшенький был в Ватикане и видел это своими глазами.

Re: как так?

Date: 2008-12-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Здорово. Попутешествовали они у тебя немало, молодцы.
А мне мамочка рассказывала. Она там была. Мы пока нет.

Re: как так?

Date: 2008-11-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Бан за хамство.

March 2020

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 02:17 am
Powered by Dreamwidth Studios