Вопросы к Тане

[kirulya]

Я снова возвращаюсь к теме "Таня Розенблит и ортодоксы в автобусе", и просмотрев ссылки, увидела, что помимо восхищения ее поступком, стали появляться сомнения в том, что это ее порыв души, а не провокация. Я даже прочитала слова возмущения ее поведением.

Таня дала согласие на то, чтобы интервью с ней появилось у меня в блоге. Я уже заготовила несколько вопросов. Если хотите, чтобы я что-то спросила, пишите тут.

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

ВОПРОС:
Как вы считаете, если ваш поступок вызовет волну нарочитой агрессии (вербальной) по отношению к другим женщинам, которые выразят желание повторить такой поступок или будут выглядеть как потенциально способные, будете ли вы нести ответственность за это? Не уголовную или гражданскую, а просто ответственность человека, пошедшего "против течения"?

[kirulya.livejournal.com]

Ок. Записала.

[molodaja-zhena.livejournal.com]

а о чем можно спросить?
я думаю, что если это таки да заказаннная кем-то акция - то наврядли Таня скажет , что мол, да , меня попросили.
а если нет - это просто так вышло - то мне пофиг, что думает конктерно Таня
ситуация и неизвестно кем принятое правило , что женщина должна ехать сзади лично мне противна и дебильной кажется, можно добавить даже вмешателство в личную жизнь и попыткой кого-то диктовать комуто другому что делать
но это явление, которое надо решать на более глобалном уровне, чем, что об этом думает конкретная Таня

[kirulya.livejournal.com]

Ты не знаешь, о чем можно спросить, другие хотят спросить. Я дала такую возможность.
Тебе не интересно, что думает Таня, есть те, которые меня просили проинтервьюировать ее.
Вывод ясен?

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

мне абсолютно все равно была это провокация или нет. Реакция харидим была настоящая, вот что главное.

и по поводу первого вопроса в посте - WTF , с какой стати она должна быть отвественна за произвол харидим?

[kirulya.livejournal.com]

Как тебе такое:
В Бейт-Шемеше самые экстремистские общины ультраортодоксов, такие как «Нетурей Карта», вижницкие хасиды и другие, решили полностью подчинить город своим правилам. То, что в других местах вызывает шок и общественные протесты, здесь стало «нормой, которую приходится признать даже светским. Женщины здесь «знают свое место» и в автобусах, и на улицах — никому не хочется подвергнуться нападению толпы фанатиков, и люди стараются «не провоцировать». В городе открыто висят плакаты, призывающие женщин перейти на другую сторону улицы, «чтобы не проходить вблизи синагоги».

http://news.israelinfo.ru/health/39543

[ya-tanechka.livejournal.com]

Вопросы.
1. Предполагали ли Вы подобный оборот событий, когда садились в автобус? Ждали ли неприятностей изначально?
2. Было ли Вам (Тане) страшно, что кто-то насильственным путем выбросит Вас из автобуса или посадит сзади?
3. Правильно ли по Вашему мнению поступил водитель автобуса?
4. Чего Вы ждали от представителя закона?
5. действительно ли Вы вели себя вызывающе, или Вас оболгали?

Про себя могу рассказать следующее. У меня было 2 подобных эпизода, и оба произошли года 23 назад. Я тогда искала квартиру и попадала по объявлениям во всякие места, о которых ничего не знала.
1. Ехала из Бней Брака в Иерусалим. Села в автобус на свободное место. По мере заполнения автобуса, кто-то из артодоксов начал бормотать, что-то типа того, что место женщины сзади. Я половины не поняла, но агрессивных наскоков не было. Я даже не поняла, почему место рядом со мной осталось свободным. Я действительно не поняла, почему они хотели, чтобы я пересела. Я и иврита почти не знала, а уж обычаев ортодоксальной общины и подавно. Но агрессии не было. Видно они поняли, что говорить не с кем, и я их просто не понимаю.
2. Ехала из Бат Яма в Тель Авив. В автобусе на первых встречных сидениях друг напротив друга сидели два ортодокса, а на соседних сидениях ехали их шляпы. В автобусе было битком, рядом стояли пожилые женщины с сумками. Я тоже стояла. Но никто, ни один человек, не попытался сесть рядом. Включая меня, хотя я внутренне кипела, и мне очень хотелось плюхнуться задом на их дорогущие цилиндры. Хотя бы на один.

[jurgium.livejournal.com]

2. я как-то так и сделала, сделала вид что сажусь на шляпу. дос вскочил, забрал шляпу и испарился. появилось два свободных места.

[varana.livejournal.com]

Как вы считаете, если ваш поступок вызовет волну нарочитой агрессии (вербальной) светских евреев и израильтян-неевреев по отношению к ортодоксам, а также ухудшит имидж Израиля в глазах мирового сообщества, будете ли вы нести ответственность за это?

[kirulya.livejournal.com]

Хорошо.

[jungehexe.livejournal.com]

A просто скажите ей что она молодец и очень смелая. (что то не хочется употреблять слово мужественная в таком контексте)

[kirulya.livejournal.com]

Скажу.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Мне её спрашивать не интересно, а вот того типуса, которому видите ли женский затылок мешает думать свои возвышенные мысли, распросил бы. Например о том не перепутал ли он автобус и синагогу и, что это за такие мысли от которых так легко отвлечь ?

[vsjo-taki.livejournal.com]

Вопрос от человека, никогда не жившего в религиозном государстве (нериторический, без намерения поругаться, но с намерением выслушать и услышать ответ):

- Таня, как Вам вообще в нем живется?
- Что самое главное отличает религиозное государство от светсткого на современном глобусе?
- Какие преимущества Вы видите в религиозном государственном устройстве, если видите?
- Если бы Вы встали у руля - были бы избраны в законодательное собрание, стали бы министром чего-нибудь, или главой государвства - куда стали бы Вы править страну? Не будем говорить о том, чтобы все разрушить до основания "а затем мы наш, мы новый..." - это уже перевернутая страница. А если конструктивно? Куда бы Вы стали рулить страну, имея на руках евсю е реальность с ортодоксами, с арабами, с войной, с туристами, с историей, с географией и просч.?

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Не удержусь от коммента. По-моему, вопросов явно неостаточно. И все они какие-то слишком мелкие... Вы бы лучше спросили ее, какими она видит формулировки всех статей идеальной конституции Израиля, а также устава ООН, а заодно конституций других стран, применительно к каждой из них, по отдельности. Ну и проекты бюджетов на обозримое будуще, само собой.

[tsibirinka.livejournal.com]

Без вопросов...
Лично меня с пейсами попросил выйти из лифта в каньоне, объяснив тем, что он не может находиться рядом с женщиной...
А то, что есть специальные автобусы для религиозных - это так.
... подростки заполняют маршрутный автобус, и выходят из автобуса у выезда из города - т.е. люди видят, что в автобусе сиденья заняты религиозными и не заходят в этот автобус.
Есть автобусы, в к. первыми заходят религиозные, и эти автобусы не заезжают на центральную автобусную станцию.Обычно это автобусы в Иерусалим, Бней-Брак, Ашдод.

[kirulya.livejournal.com]

Ясно.

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Пожалуйса, всего один вопрос!

Уважаемая Таня, до недавнего времени я была безоговорочно на вашей стороне. Теперь - не знаю что и думать. Ответьте, пожалуйста: правда ли, что вы каким-то образом, прямо или косвенно, связаны с организацией "Шатиль", или это гнусная клевета? Никаких объяснений я не прошу, просто ответьте, пожалуйста, да или нет.

А теперь комментарий, уже не для вопроса Тане, а просто так. Может быть, в оправдание своего вопроса, для тех читателей Кирули, которые не знают, что такое "Шатиль". Я, читая разные версии, о которых не знаю, какой процент в них правды, и есть ли недоговорки, и если да, то какие - вдруг как бы почувствовала себя эстонкой в 1941 году: ненавидя советскую власть и советскую оккупацию, не хочу, чтобы от коммунизма меня "освобождали" нацисты вообще и гестаповцы в частности.

___________
PS Прошу прощения за опечатку, исправила.

[kirulya.livejournal.com]

Ок

[soroka95.livejournal.com]

Таня, Вы молодец.

[kirulya.livejournal.com]

Передам :)

[mmm-lll.livejournal.com]

Таня молодец.

[kirulya.livejournal.com]

Да.

[rosinka-rosa.livejournal.com]

Таня, что помогло тебе противостоять такому агрессивному давлению со стороны и харедим, и водителя автобуса и, даже, милиционера?
Большинство из нас (и я в том числе) скорее всего пересели бы, чтобы не напрягать атмосферу, чтобы не задерживать автобус, из-за просьбы водителя, авторитета милиции и вообще опасаясь за своё физическое благополучие. Что помогло тебе всё это выдержать и отстоять свою точку зрения?
Спасибо вам, Кируля.

[kirulya.livejournal.com]

Не за что :)

[tatvolowelsky.livejournal.com]

меня вот что интересует: если бы этот человек (хареди) вместо того, чтобы нагло требовать, да еще через водителя, да еще с этим полицейским цирком - просто вежливо Вас попросил, спокойно объяснив свои мотивы, какова была бы Ваша реакция? у меня просто была похожая ситуация, несколько другой контекст,с религией никак не связанный, но ситуация примерно такая же. и вот зуб даю - попросили бы напрямую и вепжливо, уступила бы, а так как начали орать и действовать через посредника, пришлось лезть на броневик и посылать всех направо и налево.

[kirulya.livejournal.com]

Хороший вопрос.

[toldot-ru.livejournal.com]

Таня уже в прошлом, пришло время интервьюировать Нааму Маргулис :-)

[kirulya.livejournal.com]

Знаю. Увы, Наама не последняя, как мне кажется.

[russell-d-jones.livejournal.com]

ВОПРОС:
Как вы считаете, если ваш поступок вызовет волну нарочитой агрессии (вербальной) по отношению к другим женщинам, которые выразят желание повторить такой поступок или будут выглядеть как потенциально способные, будете ли вы нести ответственность за это? Не уголовную или гражданскую, а просто ответственность человека, пошедшего "против течения"?

[kirulya.livejournal.com]

Ок. Записала.

[molodaja-zhena.livejournal.com]

а о чем можно спросить?
я думаю, что если это таки да заказаннная кем-то акция - то наврядли Таня скажет , что мол, да , меня попросили.
а если нет - это просто так вышло - то мне пофиг, что думает конктерно Таня
ситуация и неизвестно кем принятое правило , что женщина должна ехать сзади лично мне противна и дебильной кажется, можно добавить даже вмешателство в личную жизнь и попыткой кого-то диктовать комуто другому что делать
но это явление, которое надо решать на более глобалном уровне, чем, что об этом думает конкретная Таня

[kirulya.livejournal.com]

Ты не знаешь, о чем можно спросить, другие хотят спросить. Я дала такую возможность.
Тебе не интересно, что думает Таня, есть те, которые меня просили проинтервьюировать ее.
Вывод ясен?

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

мне абсолютно все равно была это провокация или нет. Реакция харидим была настоящая, вот что главное.

и по поводу первого вопроса в посте - WTF , с какой стати она должна быть отвественна за произвол харидим?

[kirulya.livejournal.com]

Как тебе такое:
В Бейт-Шемеше самые экстремистские общины ультраортодоксов, такие как «Нетурей Карта», вижницкие хасиды и другие, решили полностью подчинить город своим правилам. То, что в других местах вызывает шок и общественные протесты, здесь стало «нормой, которую приходится признать даже светским. Женщины здесь «знают свое место» и в автобусах, и на улицах — никому не хочется подвергнуться нападению толпы фанатиков, и люди стараются «не провоцировать». В городе открыто висят плакаты, призывающие женщин перейти на другую сторону улицы, «чтобы не проходить вблизи синагоги».

http://news.israelinfo.ru/health/39543

[ya-tanechka.livejournal.com]

Вопросы.
1. Предполагали ли Вы подобный оборот событий, когда садились в автобус? Ждали ли неприятностей изначально?
2. Было ли Вам (Тане) страшно, что кто-то насильственным путем выбросит Вас из автобуса или посадит сзади?
3. Правильно ли по Вашему мнению поступил водитель автобуса?
4. Чего Вы ждали от представителя закона?
5. действительно ли Вы вели себя вызывающе, или Вас оболгали?

Про себя могу рассказать следующее. У меня было 2 подобных эпизода, и оба произошли года 23 назад. Я тогда искала квартиру и попадала по объявлениям во всякие места, о которых ничего не знала.
1. Ехала из Бней Брака в Иерусалим. Села в автобус на свободное место. По мере заполнения автобуса, кто-то из артодоксов начал бормотать, что-то типа того, что место женщины сзади. Я половины не поняла, но агрессивных наскоков не было. Я даже не поняла, почему место рядом со мной осталось свободным. Я действительно не поняла, почему они хотели, чтобы я пересела. Я и иврита почти не знала, а уж обычаев ортодоксальной общины и подавно. Но агрессии не было. Видно они поняли, что говорить не с кем, и я их просто не понимаю.
2. Ехала из Бат Яма в Тель Авив. В автобусе на первых встречных сидениях друг напротив друга сидели два ортодокса, а на соседних сидениях ехали их шляпы. В автобусе было битком, рядом стояли пожилые женщины с сумками. Я тоже стояла. Но никто, ни один человек, не попытался сесть рядом. Включая меня, хотя я внутренне кипела, и мне очень хотелось плюхнуться задом на их дорогущие цилиндры. Хотя бы на один.

[jurgium.livejournal.com]

2. я как-то так и сделала, сделала вид что сажусь на шляпу. дос вскочил, забрал шляпу и испарился. появилось два свободных места.

[varana.livejournal.com]

Как вы считаете, если ваш поступок вызовет волну нарочитой агрессии (вербальной) светских евреев и израильтян-неевреев по отношению к ортодоксам, а также ухудшит имидж Израиля в глазах мирового сообщества, будете ли вы нести ответственность за это?

[kirulya.livejournal.com]

Хорошо.

[jungehexe.livejournal.com]

A просто скажите ей что она молодец и очень смелая. (что то не хочется употреблять слово мужественная в таком контексте)

[kirulya.livejournal.com]

Скажу.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Мне её спрашивать не интересно, а вот того типуса, которому видите ли женский затылок мешает думать свои возвышенные мысли, распросил бы. Например о том не перепутал ли он автобус и синагогу и, что это за такие мысли от которых так легко отвлечь ?

[vsjo-taki.livejournal.com]

Вопрос от человека, никогда не жившего в религиозном государстве (нериторический, без намерения поругаться, но с намерением выслушать и услышать ответ):

- Таня, как Вам вообще в нем живется?
- Что самое главное отличает религиозное государство от светсткого на современном глобусе?
- Какие преимущества Вы видите в религиозном государственном устройстве, если видите?
- Если бы Вы встали у руля - были бы избраны в законодательное собрание, стали бы министром чего-нибудь, или главой государвства - куда стали бы Вы править страну? Не будем говорить о том, чтобы все разрушить до основания "а затем мы наш, мы новый..." - это уже перевернутая страница. А если конструктивно? Куда бы Вы стали рулить страну, имея на руках евсю е реальность с ортодоксами, с арабами, с войной, с туристами, с историей, с географией и просч.?

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Не удержусь от коммента. По-моему, вопросов явно неостаточно. И все они какие-то слишком мелкие... Вы бы лучше спросили ее, какими она видит формулировки всех статей идеальной конституции Израиля, а также устава ООН, а заодно конституций других стран, применительно к каждой из них, по отдельности. Ну и проекты бюджетов на обозримое будуще, само собой.

[tsibirinka.livejournal.com]

Без вопросов...
Лично меня с пейсами попросил выйти из лифта в каньоне, объяснив тем, что он не может находиться рядом с женщиной...
А то, что есть специальные автобусы для религиозных - это так.
... подростки заполняют маршрутный автобус, и выходят из автобуса у выезда из города - т.е. люди видят, что в автобусе сиденья заняты религиозными и не заходят в этот автобус.
Есть автобусы, в к. первыми заходят религиозные, и эти автобусы не заезжают на центральную автобусную станцию.Обычно это автобусы в Иерусалим, Бней-Брак, Ашдод.

[kirulya.livejournal.com]

Ясно.

[ivanna-durochka.livejournal.com]

Пожалуйса, всего один вопрос!

Уважаемая Таня, до недавнего времени я была безоговорочно на вашей стороне. Теперь - не знаю что и думать. Ответьте, пожалуйста: правда ли, что вы каким-то образом, прямо или косвенно, связаны с организацией "Шатиль", или это гнусная клевета? Никаких объяснений я не прошу, просто ответьте, пожалуйста, да или нет.

А теперь комментарий, уже не для вопроса Тане, а просто так. Может быть, в оправдание своего вопроса, для тех читателей Кирули, которые не знают, что такое "Шатиль". Я, читая разные версии, о которых не знаю, какой процент в них правды, и есть ли недоговорки, и если да, то какие - вдруг как бы почувствовала себя эстонкой в 1941 году: ненавидя советскую власть и советскую оккупацию, не хочу, чтобы от коммунизма меня "освобождали" нацисты вообще и гестаповцы в частности.

___________
PS Прошу прощения за опечатку, исправила.

[kirulya.livejournal.com]

Ок