Ваш выбор-2

[kirulya]

После внимательного прочтения комментов, я поняла, что народ у нас тут гордый. Просить не любит. А вопрос не стоял - любит или не любит. А кто любит? Это что - халва? Вопрос был: как бы вы поступили по обстоятельствам? В общем, неоткровенный народ. Ну и не надо - целее будет.

Я знаю одно: припрет - просить будут все. От скидки на налоги (это те, кто не просит ничего у государства) до милостыни (если альтернатива - сдохнуть или попросить). Но я не хочу, чтобы приперло.

Поэтому я поступаю следующим образом: как я уже говорила - телепаты в отпуске. Начальник не знает, что я хочу прибавки к зарплате, а любовник - что мне нравится поза "полукрест". Я прошу. Всегда. Открываю рот и говорю, что хорошо бы было бы, если бы вот... И научила себя не огорчатся отказам. По крайней мере, человек знает, что мне надо, и если он мне этого не дает, пусть его мучает комплекс вины, а не меня мысли "Ах, что обо мне подумают!" Ну и что, что подумают? Если бы я знала точно, что обо мне думают и говорят на самом деле, я бы уже давно повесилась, потому что люди такого в лицо не говорят - предпочитают за глаза.

Я прошла курс гештальт-терапии, из которого вынесла одну простую мысль: если ты озвучил вслух свои желания, то в реализации оного тебе будет помогать тот, кто это слышал. Даже собственным отказом. Почему? Да потому что если бы он не знал, что ты этого хочешь, ты бы думал, что он тебе это даст. Придет и даст. А он тебе фиг. А ты не знал бы этого, если бы не попросил. Значит, надо искать другого.

В общем, просите, и дано вам будет. Ищите и обрящете. Все равно не придут и не дадут вам столько, сколько сами бы вы хотели. Может и дадут, да так, самую малость. С барского плеча.

Comments

[shlakoblock.livejournal.com]

я курсов не кончал, но на основании приобретенного опыта принял решение.
решение заключается в том, что верить надо словам...без всяких, там, предрассудков...как в американских кинах показывают...это очень удобно. экономит много сил, времени- а порой- и денег.

[kirulya.livejournal.com]

Каким именно словам?

[shlakoblock.livejournal.com]

в смысле, именно словам, а не намекам...додумкам.
любым!..например, если я спрашиваю, что человек хочет в подарок, а он (может кокетничая) отвечает , что ничего не надо....я с чистой совестью ничего и не подарю.
т.е. каждый должен делать _свое дело_...мое дело было спросить. я спросил. дело собеседника заключалось в ответе. ответ был. всё. халас. тему закрыли...
так и во всех случаях..причем, четко обозначиваю свою позицию...вот вчера было.." я тебе сколько за это должен?"( там кто-то помощь оказал...побегал немного).." да, ничего не надо..мелочи".." ну если ты говоришь не надо, то я не пришлю ничего..спасибо. всё. давай.."
примерно так:)

[kirulya.livejournal.com]

Хорошо. Допустим ты мне говоришь: "Дорогая, какой подарок ты хочешь на новый год?" А я говорю "Фотоаппарат дигитальный". А у тебя и в мыслях не было дарить мне дорогой подарок. Как будешь выкручиваться?

[shlakoblock.livejournal.com]

очень много допущений..( я вряд ли даже своим женам смогу сказать "дорогая")..но, если попытаться представить, что я соберусь кого-то поздравить с новым годом (что само по себе нонсенс), и сложится такая ситуация, то я скажу, что нет денег на аппарат (ведь, если я назову тебя "дорогая", это будет означать очень многое..).
т.е. кроме как отсутствием денег вообще (либо бюджета на аппарат) я не могу отказаться..
хотя..я бы изначально определил, что "слушай, у меня тут появилось *** . давай тебе какой-нибудь подарок купим"..
очень много допущений...тяжело...

не говорю уже о том, что если бы отношения позволяли называть тебя "дорогая", то моя ОБЯЗАННОСТЬ заключалась бы в том, чтоб знать твои надежды и чаяния..и я бы +- попал в вилку твоих желаний ещё до своего предложения.

[kirulya.livejournal.com]

Оставь "дорогая". Вопрос абстрактный: тебя попросили прямо сделать то, что ты не можешь или не хочешь. Твои действия?

[shlakoblock.livejournal.com]

прямо говорю ПОЧЕМУ я не могу, или не хочу это сделать.
часто говорят " ну, купишь пивка- нормально будет"..если имеет смысл объяснять этому человеку ПОЧЕМУ я не могу купить ему пиво, то объясняю, если же нет, то предлагаю другой вариант..
так проще...зачем выдумывать какую то чушь...
можно иногда как-то сгладить...чтоб не провоцировать конфликт..например, я НЕ ХОЧУ покупать тебе аппарат+ меня это подрубит финансово..зачем обострять, говоря что НЕ ХОЧУ (если всё равно не подарю..даже если бы хотел..)..скажу НЕ МОГУ..
но это исключение..
проще говорить всё как есть...
меня самого жутко раздражает, когда "заботясь обо мне" пытаются придумать что-то...мне приходится часто принимать решения, и на основе такой, вот, кривой информации, можно принять неправильное решение...
или, бывает, зовешь кого-нибудь куда-нибудь, а человек не хочет (например, с девкой встречается..условно), но дабы не покалечить мои чувства говорит, что например, дел много..туда съездить..сюда..начинаем перебирать варианты.."туда я этого отправлю..сюда сам съезжу..", но это же тупик..зачем решать такую задачу?..любой ответ в этой задаче- неправильный.
конечно, надо делать поправку на отношения...одно дело сказать прямо здоровому циничному мужику, и совсем другое- больному ребенку...но это частности...

[kirulya.livejournal.com]

То есть ты за правду без всякого смягчения. Тяжело с тобой.

[shlakoblock.livejournal.com]

отчего же.
я за смягчение там, где это возможно..где это смягчение не вызовет геморроя..где вопрос гасится ответом. неважно каким...скажем, гасится интонацией.
а если ты говоришь что у тебя "голова болит", а на самом деле ты просто хочешь книгу почитать, то перспективы совсем дурные...я побегу за таблетками..за врачом..буду предлагать варианты...не для того, чтоб тебя вылечить и задействовать, а просто по факту твоей болезни.....
...а ты не сможешь прочитать книгу...и, либо будешь должна признаться и вызвать у меня глубокий стресс...либо лгать дальше...

ну и ..ещё одна ошибка в том, что тяжело примерить кусок _чужого_ на себя...вся политика отношений строится на предупреждении и ожидании каких-то процессов...
если я месяц назад услышал что у тебя сегодня дела, то не буду делать тебе "сюрприз" планируя что-то...
просто, надо быть внимательнее друг к другу. соблюдать права друг друга..и знать свои права и требовать их соблюдения.
:)

[ein-gedi.livejournal.com]

Напомнила анекдот: "Сара, позвони Хаиму, скажи, что миллион не отдадим... Пусть ему голова болит".

[natusha-st.livejournal.com]

Надо же какая инфляция :). В слышанном мной варианте это было всего-навсего 3 рубля. Хотя, может на ту трешку с течением вечности наросли проценты.

[shlakoblock.livejournal.com]

с трешкой правильнее. и смыслово, и идеологически, и исторически:)

[ein-gedi.livejournal.com]

ok :-)

[clement.livejournal.com]

Очень здоровый подход.

[kirulya.livejournal.com]

Спасибо, я стараюсь.

[boulubashka.livejournal.com]

мне это очень близко... никак не могу убедить себя приучиться к отказам, к тому, что каждый человек имеет на это право и, в принципе, это нормально. Но стараюсь.

[kirulya.livejournal.com]

Это получится, потому что правильно.

[graph.livejournal.com]

гхм... полукрест - это под каким же углом?..

[kirulya.livejournal.com]

Охальник!

[gillik.livejournal.com]

очень правильный это подход. ну да вы и сами знаете.
вообще говоря, та булгаковская фраза, которая "никогда и ничего не просите, сами предложат и сами все дадут", содержит крайне важную ремарку. там сказано "никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас". в смысле на поклон не ходите. ответственность с себя не скидывайте. что-то такое.
а между равными - уж конечно, лучше озвучить. именно как проявление ответственности за себя.
правда, вот я лично плохо очень переношу отказы (если просьба взвешенная и отмеренная). сцен, конечно, не устраиваю, вслух не обижаюсь, потому как понимаю, что вроде бы не на что, но осадок... осадок остается.

[kirulya.livejournal.com]

А ты переведи его в конструктивное чувство. Проанализируй - где и когла ты ошиблась в этом человеке?

[rivka-ch.livejournal.com]

Спасибо, большое спасибо.

[kirulya.livejournal.com]

За что?

[rivka-ch.livejournal.com]

За то, что я задумалась по-другому. И думаю теперь:)

[korolana.livejournal.com]

Наверное, это правильный подход, но я все равно так не умею.
Прошу в двух случаях:
а) когда без этой помощи я обойтись просто не могу (совсем крайний случай и происходит ну крайне редко)
б) или когда точно уверена, что просьба легкая и человеку будет самому приятно ее выполнить.

Кстати, вопрос:
вот есть у меня ощущение, что когда просьба легко выполнимая и человек для тебя что-то делает, то, в-общем, он сам собой становится тоже доволен и по отношению к тебе у него тоже приятное чувство возникает.
А если человек по какой-то причине просьбу выполнить не может (не хочет), у него подспудно возникает неприятное чувство (ну, неприятно же отказывать?) и где-то это чувство и на тебя переносится.

[kirulya.livejournal.com]

Это правда. Но я научилась отказывать не с сожалением (его можно изобразить), а с железным сердцем. Мне это невыгодно. И точка. А чувства при этом - это все блажь.

[gefiltefishka.livejournal.com]

имxо, мы говорим о разныx вещаx. попросить повышения зарплаты или петтинг (whatever it's called!) - фигня какая-то. а вот пойти на закланье - не дай б-г, конечно. для себя вряд ли пойду. для близкиx - скорее да чем нет. для детей - 100% да. скорее всего, сразу после и при дальнейшем упоминании буду чувствовать себя плоxо. и не путай б-жий дар с яичницей нормальное человеческое общение - читай взаимоотношения - с взыванием о помощи.

[kirulya.livejournal.com]

Кто не путай?

[gefiltefishka.livejournal.com]

нет, ну подожди. я пришла к боссу разговаривать о зарплате - это я пришла просить? мужу/любовнику говрю вот тут меня погладь - это просьба? а вот если у меня стоит выбор попросить родственников посидеть с детьми или заплатить няне - я няню позову. если денег не будет, просто не пойду никуда.

[kirulya.livejournal.com]

А что, к боссу ходят требовать?
А если моральные принципы не позволяют попросить?

Это таки да, просьба. А вот няне платить - это не просьба, а товаро-денежные отношения.

[gefiltefishka.livejournal.com]

да не xожу я к босу просить! разговоры о зарплате - это деловые взаимоотношения, ничего общего с просьбами не имеющая. xотя, могу предположить вариант, когда нужно просить... когда бос еще иxозяин. я бы удавилась, если честно.

[gefiltefishka.livejournal.com]

"товаро-денежные отношения" - именно! я же сказала, что если денег нет, то я скорее никуда не пойду, если дело касается гулек, чем обращусь с просьбой к родственникам/друзьям.