О раввинате
Jul. 5th, 2016 01:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kirulyaЯ тоже, как и 1800 человек передо мной, поделюсь этим видео.
Как Аня красиво говорит! Приятно было слушать.
В двух словах объясню неизраильтянам.
Она собралась замуж и пошла с мамой в раввинат подавать документы. Их принял раввин Александр Дан, сам выходец из СССР, и сказал им, чтобы они доказали, что они еврейки. Они дали свидетельства о рождении Ани, мамы, бабушки. Раввин сказал, что этого недостаточно, нужно свидетельство прабабушки, родившейся в 1901 году, или свидетельство, что она была похоронена, как еврейка.
Этого они не смогли сделать, у них не оказалось родственников в России.
Тогда Аня обратилась в общество "Шорашим" (корни), которое помогает в таких случаях. Опять уход с работы, трата рабочих часов. Им помогли и за 10 дней доставили этот документ. Аня с мамой снова пошли в рабанут, но там и этого было недостаточно. Сказали, что будет слушание по ее делу.
Они снова взяли отгул на работе, пришли на слушание. Сидят раввины. Анину маму поставили на место подсудимого - у нее было такое чувство, и стали задавать вопросы, которые показывали, что раввины совершенно не в курсе их дела. Их папку перепутали с другой, а когда раввин спросил, были ли родственники Ани похоронены в братской могиле во время Холокоста (это в Москве), то Аня потеряла дар речи.
----------------------
Вот то, что делает раввинат. Я помню, проходила подобное, когда пришла разводиться с мужем, я описывала это в своем рассказе "Развод по-иерусалимски". Мои дети поженились в Лас-Вегасе. Мой старший сын на дух не переносит раввинов. И я не знаю, когда кончится это безобразие.
Как Аня красиво говорит! Приятно было слушать.
В двух словах объясню неизраильтянам.
Она собралась замуж и пошла с мамой в раввинат подавать документы. Их принял раввин Александр Дан, сам выходец из СССР, и сказал им, чтобы они доказали, что они еврейки. Они дали свидетельства о рождении Ани, мамы, бабушки. Раввин сказал, что этого недостаточно, нужно свидетельство прабабушки, родившейся в 1901 году, или свидетельство, что она была похоронена, как еврейка.
Этого они не смогли сделать, у них не оказалось родственников в России.
Тогда Аня обратилась в общество "Шорашим" (корни), которое помогает в таких случаях. Опять уход с работы, трата рабочих часов. Им помогли и за 10 дней доставили этот документ. Аня с мамой снова пошли в рабанут, но там и этого было недостаточно. Сказали, что будет слушание по ее делу.
Они снова взяли отгул на работе, пришли на слушание. Сидят раввины. Анину маму поставили на место подсудимого - у нее было такое чувство, и стали задавать вопросы, которые показывали, что раввины совершенно не в курсе их дела. Их папку перепутали с другой, а когда раввин спросил, были ли родственники Ани похоронены в братской могиле во время Холокоста (это в Москве), то Аня потеряла дар речи.
----------------------
Вот то, что делает раввинат. Я помню, проходила подобное, когда пришла разводиться с мужем, я описывала это в своем рассказе "Развод по-иерусалимски". Мои дети поженились в Лас-Вегасе. Мой старший сын на дух не переносит раввинов. И я не знаю, когда кончится это безобразие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-05 11:59 am (UTC)А по сабжу - просто безобразие, конечно. И выхода никакого нет.
no subject
Date: 2016-07-06 12:44 am (UTC)Но все равно очень обидно доказывать что ты не верблюд, а то вовсе быть гражданами второго сорта.
no subject
Date: 2016-07-07 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 12:15 pm (UTC)Были три свидетельства о рождении и свидетельства о смене фамилий.
Из живых прямых родственников только мама в Кишиневе, остальные умерли.
Мне не было принципиально важно, чтобы церемония прошла в Израиле. И, когда меня начали просить привезти маму, донести что-то и т.п. я сказала, что ты видишь по документам, что я еврейка, и я не собираюсь доказывать это больше, вместо того, чтобы брать дни отпуска, приходить и доказывать очевидное, я лучше заработаю на билет в Прагу и распишусь там. Тогда рав попросил позвонить маме, поговорил с ней и подписал.
no subject
Date: 2016-07-05 12:36 pm (UTC)Что меня удивило в этой всей истории, что мужа тоже заставили проходить проверку, хотя он уже женился один раз в Израиле, вдовец.
no subject
Date: 2016-07-07 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 04:44 pm (UTC)1. Заявление и документы подаются в электронном виде.
2. Срок рассмотрения заявления ограничен и контролируется.
3. Нельзя требовать документы и справки, в явном виде не указанные в соответствующем законе.
4. Люди, которые расматривают заявления, осознают, что они не власть над теми, кто подает заявления, а просто оказывают им услуги.
5. Если услуга оказана плохо, можно пожаловаться. Жалоба будет рассмотрена, меры будут приняты.
no subject
Date: 2016-07-05 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 04:53 pm (UTC)Я знакома с правнучкой очень известного раввина, которая поехала на Кипр. Когда они не явились на очередную бодягу в раввинат, им перезвонили - что случилось , мол. Потом ещё бегали за молодоженами, уговаривали сделать хупу. Не уговорили.
no subject
Date: 2016-07-05 05:17 pm (UTC)Вы словно хвалите хорошего насильника, который перед изнасилованием надел презерватив.
no subject
Date: 2016-07-05 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 05:56 pm (UTC)вообще, вы сами то себя слышите?
no subject
Date: 2016-07-05 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 06:15 pm (UTC)милая девушка всё правильно возмущается, но своими речами она как бы упраздняет гораздо более серьёзную проблему.
грусть-печаль это всё.
no subject
Date: 2016-07-05 06:21 pm (UTC)Если раввинат это госучреждение, то правила игры одни. При наличии реальной альтернативы- пусть делают, что хотят.
no subject
Date: 2016-07-05 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 05:35 pm (UTC)это уже просто ни в какие рамки.
а чего они хотели то?
no subject
Date: 2016-07-05 05:36 pm (UTC)Мы приехали в 1990-м. Нам всем метрики меняли на книжечки.
В рабануте мне сказали что это подделка.
Я им принесла свидетельство о смерти моей мамы. Израильское. Со штампом с еврейского кладбища здесь.
На что мне было сказано что "надо вообще проверить не по ошибке ли на еврейском кладбище похоронили".
На этом у меня снесло вентиль и я начала орать.
Через пару лет моя сестра подтвердила еврейство через шорашим.
Но мне это не актуально, во всяком случае пока.
no subject
Date: 2016-07-05 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 07:07 pm (UTC)У свекрови зелененький подраный мятый листочек метрика - убедила равина что мой исключительно славянской наружности муж исключительно чисто еврейских корней.
А я, имея в наличии еврейский профиль, имена, фамилии, тонну фоток, свидетельство о смерти матери и захоронении на еврейском кладбище в Израиле, плюс картонные метрики мою и мамину - на еврейку не похожа, и надо проверять.
no subject
Date: 2016-07-05 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 05:19 am (UTC)http://vse-svidetelstva.com/wp-content/uploads/2015/10/Svidetelstvo-o-rozhdenii-1965-goda.jpg
а у меня вот такая книжечка
http://rb7.ru/system/images/image_links/108871/sssr_0.jpg
только другого цвета
там напечатано
но дело в том что и моим родителям те бумажки на такие же книжечки заменили, в обязательном порядке.
и по этому рав сказал что подделка.
а свидетельство сестры моей мамы принимать отказались. оно было отсканено - лично привезти не было возможности.
no subject
Date: 2016-07-05 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 12:21 pm (UTC)Сейчас женится за рубежом 1 пара из 6.
Когда станет 50%, Кнессет сам откроет ЗАГС.
Добровольно и с песней.
no subject
Date: 2016-07-07 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 11:21 pm (UTC)