kirulya: (Раневская)
[personal profile] kirulya
Вся лента о том, чем грозит израильтянам двойное гражданство с Россией. Я не из России, поэтому буду рассуждать абстрактно.

Дорогие российские израильтяне, если вы так стонете, что эта подлая Россия у вас отберет последние денежки, с трудом накопленные в Израиле (я не шучу, тут копить трудно - нет бешеных нефтяных бабок), то какого хрена вы держитесь за это гражданство?

Это запасной аэродром? Так чем вы отличаетесь от ненавидимых вами досов, которые при любой заварушке массово сбегают в Америку? Вы точно такие же трусы, если думаете и собираетесь делать так.

Там остались предки? Что вам мешает ездить туда по израильскому паспорту без визы? Я вот ездила еще при визах, заплатила 390 долл на троих, да еще от меня в этой России потребовали 150 долларов взятки за регистрацию. А у вас таких проблем уже нет.

Там осталось имущество, которое вы сдаете и живете в Израиле, как рантье? Так платите и не жужжите.

А вообще, вспомните известную пословицу "Дай черту палец, так он тебе руку откусит", и знайте, что нельзя быть немножечко грязным и немножечко беременным. Россия - она такая, она до вас дотянется, у нее длинные загребущие руки.
Так что платите за милое право называться гражданином одной шестой. А поговорить - это, конечно, можно. Но мне с вас злорадно смешно.

Date: 2016-05-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
У меня претензии вовсе не к России. Претензии к Израилю.
Какого чёрта родное еврейское государство выдаёт сведения обо мне в руки, которые могут мне навредить. Причём навредить не только моему кошельку, а и свободе и здоровью даже жизни.
От людей, которые здесь давно, я не раз слышал, что при Бен Гурионе и Голде Меир было совсем не так. Государство шло на любые уловки, чтобы не дать в обиду своих. Рассказывают, что не составляло проблемы даже паспорт получить на другое имя если твоё собственное могло угрожать твоей безопасности за границей.

P.S. У меня российского гражданства нет, но за людей обидно.

Date: 2016-05-13 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Как-то все абстрактно. И непонятно.

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:11 pm (UTC) - Expand

за людей обидно

Date: 2016-05-13 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Скажите, а Вы вообще этот закон читали?
Edited Date: 2016-05-13 02:06 pm (UTC)

RE: за людей обидно

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: за людей обидно

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shortcalls.livejournal.com
А как эти сведения могут навредить вашей свободе и здоровью, если вы не имеете финансовых дел с Россией?

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2016-05-14 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Отказаться от российского гражданства довольно долго, дорого и хлопотно, насколько я знаю.

Date: 2016-05-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
угу
а тут на днях еще написали, что хотят ввести поправку (или уже ввели), что его могут без твоего желания вернуть, если найдут (или из пальца высосут) какие-либо правонарушения, сделанные во время, когда гражданство еще было.
цепки пальцы родины, до крови вопьется, еще и зубами прихватит.

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
А если прижмет? Значит, еще не прижало.

(no subject)

From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com - Date: 2016-05-13 06:22 pm (UTC) - Expand

Деньги - это ерунда

Date: 2016-05-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com
https://meduza.io/news/2016/05/13/pravitelstvo-odobrilo-zakonoproekt-ob-ogranichenii-vyezda-rossiyan-za-granitsu (https://meduza.io/news/2016/05/13/pravitelstvo-odobrilo-zakonoproekt-ob-ogranichenii-vyezda-rossiyan-za-granitsu)

RE: Деньги - это ерунда

Date: 2016-05-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
То есть любой россиянин, даже с израильским гражданством может не выехать из России?

Date: 2016-05-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
По даркону ездить тем, у кого российское гражданство - незаконно.
Отказаться от гражданства теоретически можно, правда это несколько сложно практически.
Отказавшимся могут отказать во вьезде без обьяснения причин.
Т.е.тем, у кого там родители, например мне - отказываться от гражданства несколько проблематично.

Date: 2016-05-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ты готова при теоретической продаже квартиры отдать России налог или штраф в 100%?

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-05-13 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bella temkina (from livejournal.com)
Хуже будет, если откажут в выезде. То есть заехал и все...

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2016-05-15 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

А чего грозит-то?

Date: 2016-05-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
см. выше.

Date: 2016-05-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Это ненормальная ситуация. Злорадствовать по поводу того, что люди не по своей воле попали в такую ситуацию, странно.

Date: 2016-05-13 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Это нормально. Когда люди бегут от того, что им угрожают, они сжигают мосты. Когда они бегут от одной хорошей жизни к другой и плачутся, что прежняя жизнь недостаточно была хороша, а новая не оправдала надежд, то тут есть повод для злорадства.

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorkin-and-son.livejournal.com - Date: 2016-05-14 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com - Date: 2016-05-13 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-05-16 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] looktowindow7.livejournal.com
да никакого закона не приняли еще, просто нелюбители России нашли новый повод рассказать всем, какая она плохая. Интересно, как с иностранными счетами граждан в США. Они должны об их состоянии сообщать там или нет?

Date: 2016-05-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
В Америке и Израиле все компьютеризировано. Неуплата налогов чревата большими неприятностями. Люди платят. Скрепя сердце. И только в России считается, что воровать у государства - это доблесть.

(no subject)

From: [identity profile] black-orchidea.livejournal.com - Date: 2016-05-15 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Вот у нашей семьи у всех двойное гражданство.
Оно просто осталось при выезде из России - в конце 90-х уже не нужно было отказываться от него, оно сохранялось автоматически. Мало того - начальник ОВИРа, ставя мне штампик на документах, сказал: "Помните, здесь остается ваша Родина. Вам всегда есть, куда вернуться." Я не собиралась возвращаться, но сам факт того, что нам не плюнули вслед, не назвали предателями (как, например, сделали в домкоме), был приятен.
Поэтому уже в Израиле заниматься тягомотиной под названием "отказ от гражданства" было совершенно лишним и ненужным, как с практической точки зрения, так и с принципиальной - ничего плохого Россия мне не сделала, чтобы бросить ей в лицо ее гражданство.
Мой паспорт уже много лет, как просрочен. Муж периодически обновляет - там его родители, он ездит к ним. Недвижимости у нас там нет, накоплений тоже (кажется, осталось детское пособие, но я не уверена). Пока у тебя есть гражданство России, ездить по израильскому даркону туда незаконно. Так что смысла отказываться от гражданства, несколько раз ездить в консульство (одна поездка - потерянный рабочий день), платить за это - не было.

Почему при этом я трус и немножко грязная?

Date: 2016-05-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Почему я должна рассматривать твою конкретную ситуацию? Завтра ты продашь квартиру, и тут загребущие руки матушки-России потребуют свою долю. Тогда ты мне напишешь другой коммент.

(no subject)

From: [identity profile] lorique.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorique.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-05-14 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-05-14 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-05-14 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-05-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-05-14 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zorraestelar.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com - Date: 2016-05-14 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bella temkina - Date: 2016-05-15 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-15 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] little-proud.livejournal.com
Государственный аппарат РФ трактует российское законодательство не так как должно быть, а по соображениям политической коньюнктуры. В связи с этим, иметь второе гражданство - вполне здоровый взгляд на вещи.
Проблема только, что жж-плакальщики не особо планируют встраиваться в жизнь другого государства. Они продолжат читать российскую прессу (вариант - местную русскоязычную), смотреть российское телевидение, да частенько не выучат язык хоть на уровне бытового общения. Раньше я жалела "неграждан" прибалтийских стран, а теперь не жалею. Сами виноваты.

Date: 2016-05-13 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Именно так. Я абсолютно не жалею плакальщиков. Вот пусть меня ругают за это.
я рассказывала, как я пришла на прививку, и в очереди к медсестре сидело десяток пенсионеров и все ругали медицину в Израиле. Я вмешалась и спросила, сидели бы они вот так на прививку в России, Украине и Молдавии? Как они все на меня накинулись! Я была для них врагом.

(no subject)

From: [identity profile] little-proud.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-proud.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-proud.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirulya.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ran-khar.livejournal.com - Date: 2016-05-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-05-14 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-proud.livejournal.com - Date: 2016-05-14 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Хорошо нам, о Солнцеликая, которые выезжали из СССР, хе-хе

Date: 2016-05-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Первый раз порадовалась.

Date: 2016-05-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zelik32.livejournal.com
Не стоит торопиться с отказом от российского гражданства. Сначала надо разобраться, как практически будет действовать положение об обмене налоговой информацией и чем это грозит конкретному лицу. Надо также учесть, что большая группа людей, сохранивших российское гражданство, получает из России пенсии по старости, и при отказе от гражданства они её лишатся.

Date: 2016-05-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Прав. Но плач чего развели на весь интернет? Хотят пенсии получать? Пусть с доходов платят.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-05-13 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Почему это нельзя быть немножко грязным?

Date: 2016-05-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Это уже не чистый.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-05-13 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zelik32.livejournal.com
Ну, поплакаться и пожалеть себя старики не прочь, им дозволительно. Размер пенсии из России и так упал вдвое в связи с падением курса рубля. Надо ещё выяснить, отразится ли введение положения о налоговой информации на размерах пенсии из России. Само положение вводится только начиная с 2018 г. Надо ещё дожить до этого.

Date: 2016-05-13 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
А поговорить? Где еще, как не у меня можно без мата выяснить острые вопросы по умному?

(no subject)

From: [identity profile] zelik32.livejournal.com - Date: 2016-05-13 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Соглашение об обмене информацией по банковским счетам - существует между многими странами.
В том числе - у Израиля.
Насколько я поняла, в новом законе речь идет не об обмене информацией, а о том, кого Россия считает "резидентом", то есть - обязанным подавать информацию о зарубежных счетах.
Там написано, что это "российские граждане, кроме постоянно проживающих за рубежом", а также "иностранные граждане, постоянно проживающие в России".
Вдруг кто-то истолковал так, что любой въезд на территорию России сразу делает гражданина - резидентом. Скорее всего - это туфта.
Поживем - увидим.

А насчет отказа от гражданства.
Вот я получаю из России пенсию 500 шек/месяц, честно заработанную стажем в 20 лет.
Если откажусь от гражданства - не получу.
Если я не отказываюсь, то я - "грязная" ? Я их у кого-то украла ?
Если Вы уезжали на худших условиях - я перед Вами виновата ?
Кстати, российским "властям" прекрасно известен номер моего счета в Израиле. Они туда перечисляют эту самую пенсию. (Скукожившуюся вдвое с последним обвалом рубля).

Нет, я не сижу в очереди и не рассказываю, как прекрасно было в России. И уж уровень медицины - точно, что в Израиле на порядок выше российского.
Незадолго до моего переезда в Израиль Ельцину делали кардиошунтирование. Как бы уникальная операция, шуму на всю страну.
Через несколько лет на подобную операцию здесь попал мой коллега. Тоже "новый репатриант", года 3 в стране. Бесплатно (за общую мед-страховку). Здесь это - рутина.

Date: 2016-05-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] sorkin-and-son.livejournal.com
Я не очень понимаю. В разьяснениях к закону написано, что это банки должны предоставлять информацию о наличии у них российских клиентов.
Но счета в израильских банках открыты по израильскому теудат-зеут, и никакой информации о российском гражданстве у банка нет. Для израильского банка вы исключительно израильские клиенты, и информацию о ваших счетах предоставлять России они не обязаны. Кроме того, если не приезжать в Россию, то закон на вас не действует. У меня самой осталось российское гражданство, и папа в России. Но если закрутят гайки, то просто перестану его навещать, как это ни тяжело.

Date: 2016-05-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
счета в израильских банках открыты по израильскому теудат-зеут, и никакой информации о российском гражданстве у банка нет.
Когда мне стала приходить пенсия из России, у меня спросили и дали подписать какой-то бланк.
Чтоб здесь налоговая не приставала.
Но они не спрашивали про гражданство.

Насколько я знаю, Израиль спрашивает про наличие второго гражданства только у депутатов и министров. Им низзя.

(no subject)

From: [identity profile] black-orchidea.livejournal.com - Date: 2016-05-15 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-05-15 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] the-owls1.livejournal.com
Совершенно так же думаю, Кируля. Наши люди ой как платить не любят. И всегда бедненькие.

March 2020

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 11:49 am
Powered by Dreamwidth Studios