kirulya: (50-шляпа)
[personal profile] kirulya
И снова делаю предупреждение. Я сейчас напишу пост, который может разозлить всех - не буду перечислять. Я долго об этом думала, читая прессу и смотря телевизор. А сегодня мне прислали по вотсапу анекдот, и я решила об этом написать.

smol

Суть такая: разговаривают два друга - левый израильтянин и араб из Газы.
Араб (мечтательно):
- Если бы я был бы я царем правителем, я бы знал, с кого начать, кого убить первым.
- И с кого ты начнешь? - спрашивает левый.
- Конечно с вас, левых, - отвечает араб.
- Почему? - шокирован левый. - Мы же ваши друзья! Мы же всегда были за вас, защищали, вместе выходили на демонстрации, и ты нас убьешь?
- Конечно! Вы - предатели вашего народа. Какая у меня может быть уверенность, что вы не предадите также и меня?

Это была преамбула.

Несколько дней назад я увидела по телевизору репортаж из магазина Рами Леви. У него сеть магазинов, есть даже за зеленой чертой, то есть на территориях. И вот профсоюз решил выгнать всех арабов с работы. Просто потому, что они арабы.
Рами Леви запротестовал, но профсоюз стоял на своем: они - пятая колонна, сейчас война, мы не хотим с ними работать.
Чем кончилось - не знаю.

Я смотрела телевизор и вспоминала, что я уже в этом кино была. 25 лет назад, во время карабахского конфликта на завод Азерэлектротерм, где я работала, пришли представители Народного фронта с красными повязками на головах. У них был список армян, работающих на заводе. И они потребовали, чтобы армяне ушли с завода. Не били, не убивали, просто требовали.

Собралась толпа. Все молчали, только кричали народофронтовцы. И тогда выступил русский зам главного технолога и сказал, что это некрасиво, что они ни в чем не виноваты. Народофронтовцы не дали ему договорить, и пошли сами выгонять армян с завода. Работники завода не помогали, но и не мешали им вытаскивать армян из туалетов, где некоторые из них прятались.

Я смотрела на все это и у меня сжималось сердце. Вот он, еврейский погром, версия лайт. Они виноваты лишь в том, что они не такой национальности, а мне пока повезло. Но я не понимала, насколько мне "повезло"! В истории с магазинами Рами Леви я стала принадлежать к большинству, и это мне не очень понравилось.

Другая история - с Орной Банай. Она мне всегда нравилась, особенно, когда она сыграла "нашу мымру" в "Служебном романе". Да, она что-то сказала, и ее уволили. Я против того, что она сказала, но я за свободу слова. Сейчас испуганная Орна говорит прямо противоположное, и я снова против. Потому что она врет, чтобы спасти себя.

О Ханин Зуаби я говорить не буду, потому что она мне глубоко противна. Если ее слова нарушают закон, ее надо судить. Не за собственное мнение, а за причиненный вред, подстрекательство и экстремизм.

Только что позвонил мне один из моих любимых юношей. Он прочитал, что я была на севере, и удивился, что я к нему не позвонила и не заехала в Нетанию. Мы немного поболтали, и я услышала о том, что Путин - великий стратег, правитель и политик, и что Израилю такого политика не хватает. Я попрощалась первой и положила трубку. Он имеет право иметь мнение о Путине, пока его слова не причиняют вред государству Израиль.

Что я хочу сказать? Мы живем в мире, где у каждого есть свое мнение. Каждый может его высказать, если своими высказываниями он не причиняет вред государству Израиль. А еще в нашем государстве все равны: правые и левые, евреи и арабы, ортодоксы и нерелигиозные, богатые и бедные.
Я сама-то в это верю?

Date: 2014-07-26 01:38 pm (UTC)
ext_455043: (серьги)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Мне не удалось уловить твою мысль.
Что ты хочешь сказать?

Date: 2014-07-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Нельзя гнобить людей за мнения. Но в военное время нельзя быть прекраснодушным и ничего не сделать человеку, радующемуся смерти солдат. Меня мучает дуализм.

Date: 2014-07-26 01:58 pm (UTC)
ext_455043: (серьги)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Понимаю.
Банай не гнобят за мнение.
Она делала рекламу частной компании. И она известная актриса.
После ее высказываний, записей и пр. вряд ли я (и очень многие другие)
станем пользоваться услугами компании, которую она рекламирует.
Руководство компании не заинтересовано в убытках и уволило Банай.
Каждый человек - в том числе и широко известный - имеет полное демократическое право высказываться.
Но и я имею полное демократическое право перестать, скажем, пользоваться услугами человека,
публично высказавшегося определенным образом. Так, например, я никогда не куплю газету,
в которой публикуют Гидеона Леви. От "ха-Арец" отписываются сотнями.
Я не пойдут на спектакль с Орной Банай, как бы я ни любила ее игру раньше.
Я не желаю, чтобы ее уволили из театра. Просто я на спектакль с ее участием не пойду.
А если увижу, что актеры выступили с открытой поддержкой такой актрисе, то подумаю, пойду ли я на спектакль этого театра.
У меня нет никакой дуальности. Если арабский гражданин Израиля смеет написать в ФБ, что маловато евреев погибо, то я постараюсь не пользоваться услугами места, где он работает.
А что до вреда государству, то пускай этим занимается государство.
Я частный человек и решаю, как мне поступить на частном уровне.
Так что Орну Банай мне не жаль. А после ее выкрутасов она мне вообще противна.

Date: 2014-07-26 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] black-orchidea.livejournal.com
Вот просто слово в слово, что я хотела написать. Мне левые омерзительны прежде всего тем, что страдания наших людей их не волнуют. А человек все-таки ассоциирует себя с каким-то обществом. Они, видимо, не с нашим.

Date: 2014-07-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Скажи, ты продолжишь читать Пушкина после того, как узнаешь, что он делал крепостным девкам детей, а потом продавал их? И что его послали разбираться с голодом в какой-то губернии, а он там волочился за губернаторской женой.

Date: 2014-07-26 02:33 pm (UTC)
ext_455043: (серьги)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
В огорде бузина, а в Киеве дядька.

Date: 2014-07-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ну почему? Аналогия - полемический прием.

Date: 2014-07-26 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Пушкина? Несомненно, продолжу. Майн Кампф я не читаю не из несогласия с Гитлером, а потому что книга скушная.

Да, будучи современником Пушкина, книг его покупать бы не стал, именно как способ высказать неодобрение. Но по истечении срока авторских прав уходят и моральные соображения. Личность автора почти никак не связана с качеством креатива; по-моему, высказывать свое фэ непосредственно покойнику нет ни нужды, ни морального обязательства.

Date: 2014-07-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
То есть неодобрение можно высказывать только при жизни. О мертвых либо хорошо, либо ничего?

Date: 2014-07-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Я хотел сказать немного другое. Не одобрять можно и Рамзеса II, в том числе и вслух. А не любить на этом основании пирамиды?

Date: 2014-07-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
ни Александр Сергеевич, ни Михаил Юрьевич, ни даже столь любимый советской школой Михаил Федорович, не были белыми и пушистыми зайчиками, какими их пыталась рисовать та же школа... и что с того? это никак не вияет на качесто и урвень их творений... и если первых двух я читала и буду читать, то изложения в стиле истории болезни последнего - мне не нравились и не нравятся поныне

Date: 2014-07-27 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikkykh.livejournal.com
Абсолютно согласна

Date: 2014-07-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Кируля, был призыв уволить тех арабов. что приняли участие в забастовке.
А Орну не уволили отвсюду, отказались от ее рекламных услуг (ИМХО, сделали себе рекламу).

Date: 2014-07-26 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
То есть у арабов налицо было причинение вреда - саботаж в военное время. Тогда гнать!
Орна вызывает презрительную жалость.

Date: 2014-07-26 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
У арабов - нарушение трудовой дисциплины. Вот и все. Взяли бы все справку у арабского врача (как железнодорожники) и были бы юридически чисты

А Орна потеряла товарный вид для рекламы, как тот артист, что был обвинен в педофилии

Date: 2014-07-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
То есть с Орной сработал этический принцип.
В что с арабом-врачом или продавщицей в Машбире, которые написали "мало убили солдат"? С ними что делать?
Edited Date: 2014-07-26 01:56 pm (UTC)

Date: 2014-07-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
С Орной - чистый бизнес
С арабом-врачом его больница сказала, что это фейк.

А с продавщицей - за это, юридически нельзя. Но у нас в частном секторе хозяин может уволить любого без объяснения причин, лишь бы пицуим выплатил.

Date: 2014-07-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] black-orchidea.livejournal.com
А почему тебе ее жаль? Презрение понятно, а жалость?

Date: 2014-07-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Жалко, потому что она высказала мнение, за которое поплатилась. Я ее презираю не за мнение, с которым не согласна, а за то, что она его поменяла.

Date: 2014-07-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jelka.livejournal.com
Кируля, тут старинное: "Мое право размахивать кулаками заканчиватся вблизи носа моего соседа".
Так же и с мнениями: никто не запрещает высказывать мнение, но нигде и не прописано, что любое мнение должно приветствоваться. Кто-то может сказать, что Путин - великий стратег, а над Газой надо тоже поставить Железный Купол. Пускай, это его право. Но и собеседник тоже вполне в своем праве выслушать мнение и навсегда закрыть дверь перед носом.

А вообще не бывает на самом деле так, что все равны. Кто-то обязагтельно равнее, как ни крути. И не в скверном, свинском, оруэлловском смысле, а просто по факту.

Date: 2014-07-26 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
volter

Вольтер ничего не говорил о "говорить", только "думать".
Я согласна с тобой.

Date: 2014-07-26 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birjulka.livejournal.com
Насколько я поняла, в Рами Леви уволили арабку, которая радовалась сообщению, что погибли наши солдаты. А это уже не увольнение по нацпризнаку. Орну Банай уволили из рекламы пароходства Мано, частной компании. А ее оправданиям я тоже не поверила.
Но твою мысль я поняла. Она вполне резонна. И Зуаби таки привлекают к судебной ответственности за подстрекательство к агрессии.



Date: 2014-07-26 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Нет, выше коммент - там уволили за забастовку. Арабка из Машбира.

Date: 2014-07-26 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Не только нельзя гнобить за другое мнение, но хорошо бы и понять это другое мнение.
Ковыряясь немного в истории Америки, я думаю, что американское общество и сильно тем, что оно старается понять интересы самых разных людей и сохраняет за каждым право иметь самое разное мнение.

Date: 2014-07-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Я силюсь понять другое мнение: "Я - врач, работаю в Израиле, и я рад убийству израильских солдат".
И не могу понять.

Date: 2014-07-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
"хорошее" мнение. На мой взгляд, вполне достаточное, чтобы отстранить этого врача от работы в Израиле.
Что ему мешает быть врачом не в Израиле?

Мы, например, "понимаем", что у отдельных людей есть сильное желание убить кого то, поэтому и содержим тюрьмы.
Или как можно понять когда ради борьбы с абортами убивают врачей?

Date: 2014-07-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Честное слово, ни на что не намекаю, но у меня сработало "сюжетное" мышление, когда я читала воспоминание про завод в Баку. Я ожидала такого продолжения: "а потом эти армяне организовали тайную террористическую группу и взорвали завод".
(Причем знаю, что ничего не было. :))

А анекдот злонамеренный. Мочить будут по национальному признаку, взглядами не интересуясь.

Date: 2014-07-27 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Нет, бакинские армяне просто уехали.

Date: 2014-07-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Знаю. Уцелевшие. :(

Date: 2014-07-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
"А еще в нашем государстве все равны: правые и левые, евреи и арабы, ортодоксы и нерелигиозные, богатые и бедные."
--------------------------------------------------
ага, Оруэлл forever: "all animals are equal but some are more equal than others"

Date: 2014-07-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Все так.

March 2020

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 02:48 am
Powered by Dreamwidth Studios