Продолжаю цитировать из треда о феминизме
Dec. 16th, 2007 12:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kirulya
Сам форум висит, так я к себе утащу, чтоб не пропало.
Мужчины не могут привыкнуть к равенству женщин в работе. А если жена получает больше или должность у нее повыше - это вообще туши свет. Тут и комплексы, и обвинения в том, что за хозяйством не смотришь, и взгляды по сторонам на симпатичных раздатчиц в столовых, которые не выпендриваются и смотрят снизу вверх.
Инстинктивное поведение самца-бабуина в клетке, где одна из самок получила на два банана больше, чем он.
"Ведь невеста у электрика Петрова
аспирантка в Академии наук..."
Мужчины не могут привыкнуть к равенству женщин в работе. А если жена получает больше или должность у нее повыше - это вообще туши свет. Тут и комплексы, и обвинения в том, что за хозяйством не смотришь, и взгляды по сторонам на симпатичных раздатчиц в столовых, которые не выпендриваются и смотрят снизу вверх.
Инстинктивное поведение самца-бабуина в клетке, где одна из самок получила на два банана больше, чем он.
"Ведь невеста у электрика Петрова
аспирантка в Академии наук..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-16 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 09:17 am (UTC)Если имеется ввиду равенство писать стоя - то это к доктору. А вот если за одинаковую работу Вы получаете меньше коллеги мужчины - то к адвокату. Или на курсы "как правильно вести переговоры о зарплате"....
no subject
Date: 2007-12-16 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 11:55 am (UTC)И, кстати, предваряя следующую реплику - если жена зарабатывает много, да и муж не бездельник, то вопроса "кто сегодня моет посуду" в такой семье не возникает, поскольку у них будет достаточно денег на покупку посудомоечной машины. Кто готовит ужин - тоже малорелевантно, у них будут деньги и на покупку полуфабрикатов (бросил в микрогаль - вот и вся готовка) и на рестораны. И даже кто жертвует карьерой сбегая с работы к закрытию садика - тоже не вопрос, когда есть деньги и на частный садик и на няньку...
Вот действительно, в чём трудно возразить - родить получится врядли. Это получилось только у Шварцнегера в фильме "Junior". Ну так это Великий Шварц. Да и то, вряд ли он после этого кормил грудью... А вот положеный по закону отпуск по уходу за ребёнком во некоторых моих знакомых семьях брали отцы.
no subject
Date: 2007-12-16 01:16 pm (UTC)Я не думаю, что у тебя такой же примитивный взгляд на жизнь.
no subject
Date: 2007-12-16 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 06:40 pm (UTC)Либо должен, тогда классическая модель - мужчина добытчик, женшина - ККК. Либо оба с кайлом и равными правами. А то, я смотрю уж очень хочестся и рыбку съесть и на ёлку залезть...
no subject
Date: 2007-12-17 02:36 pm (UTC)И где Вы у меня про равенство (в смысле елка-рыбка) видели? Я, как раз, считаю, что равенства в работе (кайло там или отбойный молоток) между мужчинами и женщинами нет и не может быть, ибо мы совершенно разные.
А идея про ККК - это сладкая мечта быдла.
no subject
Date: 2007-12-17 03:03 pm (UTC)Так нет, шпалы и тачки с углем припоминают.
Лучше бы посчитали, сколько в руководящем составе женщин.
no subject
Date: 2007-12-17 03:06 pm (UTC)К сожалению - многие господа мужеского рода никак не могут согласиться с тем, что равенство не в лопатах и кайлах. Понять не могу - почему им так охота видеть нас босиком и беременными на кухне, или же с кайлом в забое?
no subject
Date: 2007-12-17 03:19 pm (UTC)Вспоминается старая советская байка про про руководителей Московского и Лондонского симфонического оркестра. Когда руководитель Московского оркестра говорит:
- Вы знаете, у нас антисемитизма нет. У меня 60% скрипачей - евреи.
- А я не знаю, сколько у меня евреев, никогда в голову не приходило посчитать, - отвечает слегка удивлённый таким подходом руководитель Лондонского оркестра.
no subject
Date: 2007-12-17 03:08 pm (UTC)А идея феминисток, что им кто-то должен + равноправие - это, как раз и называется съесть рыбку и залезть на ёлку...
no subject
Date: 2007-12-16 03:14 pm (UTC)Кстати - в стране, где я живу и работаю, не принято знать, сколько коллега получает. Я и не знаю.
:-)
Date: 2007-12-16 03:25 pm (UTC)Цитата - Нет никакого равенства и быть его не может.
no subject
Date: 2007-12-16 06:59 am (UTC)Честное слово - никогда у меня не было такого ощущения, и это учитывая, что последние лет 7-8 я ходила в довольно нехилых должностях. Пожалуй, за исключением одного единственного случая (однако там, помимо наполеоновского комплекса, у товарища вообще по-моему сильно был чердак не в порядке), ни пренебрежения, ни зависти, ни козьих морд от равных и стоящих ниже по лестнице коллег-мужчин я не видела. Скорее наоборот - мне с ними легко, и я всегда находила общий язык.
Скорее с женщинами вечно кошачьи концерты, какие-то закулисные шуры-муры, тайны мадридского двора, и не редко - такие, пардон, выперды, что точно знаешь "эге, подруга, да у тебя сейчас ТО САМОЕ время месяца". Не говорю обо всех, будды ради - ни в коем случае. Но именно подсиживание, "взгляды", вечное соревнование кто дальше плюнет, а то и истеричное хамство - скорее в чисто-женских коллективах или вообще среди женщин.
А с мужчинами? Да нет... Нет, я бы так не сказала, если основываться только на моем опыте.
no subject
Date: 2007-12-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 08:38 am (UTC)Мне пол коллеги важен только если я с ней хочу трахаться. Причём в этом случае я таки да гендерный шовинист :-)
Смотри ниже реплику milady_winter. Спасибо, что есть такие женщины.
no subject
Date: 2007-12-16 09:01 am (UTC)Могу представить определённые комплексы у некоторых мужей, когда жена зарабатывает больше и её социальный статус выше. Мужчине стыдно - срабатывает традиция, а не антифеминизм.
no subject
Date: 2007-12-16 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 12:50 pm (UTC)Я уже несколько лет получаю больше мужа. никаких комплексов и упреков по поводу не ведения хозяйства (хотя - да, что есть, то есть, хозяйство ведется весьма паршиво). Были бы упреки - с радостью бы сказала: "Могу все бросить и дома сидеть, каждый день борщи варить и генеральную уборку делать!". Только упреков не будет, потому что он прекрасно знает - лучше жена, довольная своей жизнью и ненормальным ритмом работы, чем сидящая дома клуша, лезущая на стены от безделья. Проходили уже.
Вот и комплексы эти все - у тех, кто не может рассчитать хотя бы на два шага вперед - а что будет, если жена сядет дома (да хоть перейдет на полставки) и всю свою нерастраченную энергию будет выливать на голову... угадай, кому?
no subject
Date: 2007-12-16 01:21 pm (UTC)Это я вообще.
no subject
Date: 2007-12-16 01:25 pm (UTC)А я еще чего подумала - а посмотреть под другим углом? Не жена получает больше - это он получает меньше.
no subject
Date: 2007-12-17 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 06:41 pm (UTC)Вот, например, моя мама (мудрая женщина) поддерживает в семье идею о том, что папина работа - Самая Важная, Самая Трудная и Вообще. В результате мне предстоит сейчас бессонная ночь, потому, что папину статью в научный журнал мы за вечер конечно, отредактировали, но при этом того, что утром мне нужно выдать проект никто не отменял. И да, таки временами папа прохаживается на тему, что эта мужская прерогатива - приностиь в дом больше, но, поскольку, все мы трое имеем очень смутное представления о зарплатах друг друга, с тех пор, как деньги приходят не в живую, а на зарплатные карточки, а до разборок на эту тему дело не доходило, мы предпочитаем полагать себя правильной патриархальной семьей, в которой больше всех денег в дом приносит мужчина. Но, поскольку мы с мамой обеспечиваем себя сами, насколько это правда, нам удается узнать только в экстримальных ситуациях больших семейных трат, коих пока не предвидится.
Обсуждение данного вопроса с моим потенциальным сожителем отразилось в таком мнении, что для него нормально, когда в семье зарабатывает мужчина, а женцина сидит дома, и неприемлима обратная ситуация. Для меня же неприемлима позиция необеспечения женщиной себя. Буду думать.
Самое странное, что против больших зарплат, и начальственных должностей у женщин, а равно как и жизненной позиции "женцина - хороший работник" выступали на моей памяти только женцины. Как щас помню - когда на моей первой работе случился кризис, и главноархитектор просто собрался и ушел стоить собственную мастерскую, потому что время пришло, и работать в конструкторском отделе стало просто неприлично для уважаемого архитектора с его статусом, все дамы отдела придерживались позиции что "ну конечно, ему тяжело тут было - под бабой же невозможно работать" - а тетка была классный организатор, и успешно удерживала отдел на плаву, несмотря на все интриги женского состава. С мужчинами по работе у нее проблем и вопросов никаких не возникало.
С другой стороны - на моей нынешней работе коллектив поголовно женский, и директор тоже дама - из мужчин только системщик и мой непосредственный начальник - а интриг никаких, и позиция "слабая женщина" - отметается впринципе. Если мы все будем слабые женщины - фирма развалится. А оно нам надо? Поэтому все инициативы, все повышения зарплаты происходят по принципу "Можно?-Нужно!-Ура!!!" =)
no subject
Date: 2007-12-16 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-16 07:10 pm (UTC)Если серьезно, у меня, после длительного общения с английскими отглагольными существительными, голова иначе не варит. Перечитаю, когда отосплюсь - пойму, чего не так сказала. =)
no subject
Date: 2007-12-16 07:18 pm (UTC)Старый-старый анекдот - почти по теме
Date: 2007-12-17 11:29 am (UTC)баба-оратор яростно вещает:
- ... что бы делали эти мужики сейчас без женщин!? Ну вот что бы
они без нас делали!? А!? Я вас спрашиваю...!?
Мужской голос из зала:
- Что, что!? Жрали бы себе кокосы в раю....!!!!
Re: Старый-старый анекдот - почти по теме
Date: 2007-12-17 12:06 pm (UTC)