Нет справедливости в этом мире

[kirulya]

Разговорилась с приятельницей. Они с мужем и ребенком приехали семь лет назад, работали на любых работах, очень уставали. В семье пошли раздоры и они развелись. Суд установил неподъемные для мужа алименты - что-то около 2,500 тысяч шекелей (630 долларов) при том, что муж получал 3,200.
Он не выдержал, несколько месяцев не платил, и уехал в Россию.
Там ему повезло, он вернулся на свою старую работу, на которую его приняли с большой охотой. Несколько раз повышали зарплату. Потом он выкупил пай в бизнесе. Стал представителем среднего класса.
Но при этом продолжал четко посылать в Израиль ежемесячно 630 долларов. Причем, в зависимости от колебания курса доллара, его бухгалтер высылала либо 634, либо 629 долларов. Не суть важно.
Жену особенно бесила эта точность в расчетах. А когда она увидела у сына на компьютере фотографию отца на фоне хорошей машины, то взяла его адрес электронной почты (он с сыном переписывается) и стала просить увеличить алименты потому, что он теперь получает намного больше. На что бывший муж ответил, что в Израиле, в отличие от России, выплачивается не процент от зарплаты, а фиксированная сумма, поэтому пусть ее не интересует, сколько он зарабатывает. Ведь не интересовало ее, как он будет жить после того, как выплатит 2,500 шекелей при зарплате 3,200.
Она пришла ко мне с просьбой написать в суд письмо с просьбой о пересмотре алиментов.
Я ей отказала.
Не хочу быть ни на чьей стороне.
Вопросы такие:
К мужчинам: если бы вы стали больше зарабатывать, платили бы вы добровольно больше алиментов? (в подобной ситуации).
К женщинам: если бы вы узнали, что ваш бывший муж стал больше зарабатывать, обратились бы вы к нему с просьбой повысить сумму алиментов?

Comments

[skeeter-boy.livejournal.com]

ДОБРОВОЛЬНО - платил бы.
А после подобных заявлений жены - нет, скорее всего.

[kirulya.livejournal.com]

Я не верю в добровольность. Лучше постоянное распоряжение банку.

[http://users.livejournal.com/_masha_b/]

Нy, за спрос денег не берyт. Но совершенно не рассчитывала бы на положительный ответ. Особенно в описанной ситyации.

[kirulya.livejournal.com]

Практично.

[tat-oshka.livejournal.com]

о, наша бывшая не просит, она фантазирует, сколько мы зарабатываем (это ж сколько бабок мимо нее проходит, подумать страшно), и бежит подавать с суд регулярно с требованием повысить алименты, хотя они и так выше средних здесь.
Лично я вообще алименты не просила. Мне кажется, что я нашла ребенку хорошего отца, которого не надо через суд принуждать что-то платить. Конечно, были периоды, когда он ничего не платил. у всех бывают тяжкие периоды. Но когда возможность есть, он тратит на ребенка те суммы. которые может. И, честно говоря, я не знаю. сколько он зарабатывает:)) и все эти 10 лет как-то не появилась в мыслях это выяснять

[kirulya.livejournal.com]

О! Вторая жена! :)

[koshka2006.livejournal.com]

Если б я узнала, что бывший стал больше зарабатывать но при этом мы бы расстались как кошка с собакой, то ничего просить не стала бы.
Тут надо было сразу дальновидную политику наверное вести.

[kirulya.livejournal.com]

Если б знал, где упал, то соломку бы постлал.

[oh-miriam.livejournal.com]

Двойственное отношение у меня. Нет, я бы тоже отказалась написать письмо.
А двойственное потому, что она на самом деле плевать хотела, как он будет жить при тех алиментах, что ему присудили, зная его положение и доходы.
Что мужик такой точный, ну я не люблю вот это вот копеечка в копеечку в таких ситуациях. При выплате денег на своего же ребёнка высчитывать +/- 1 доллар?
С другой стороны - фигли требовать больще, сколько присудили, столько платит. А с третьей - не хочет платить супруге, открыл бы отдельный счёт на ребёнка и кидал бы туда какие-то деньги до его совершеннолетия, раз финансы позволяют. Чего своё недовольство супружниной жадностью на ребёнка-то переносить?

[oh-miriam.livejournal.com]

Да, кстати. Наш папочка нам никогда ни копейки не платил :)) так что - мне бы их проблемы.

[colette31.livejournal.com]

нет.
Я алиментов вообще не получала, ни агоры.
Но если бы и получала - не просила бы поднять в подобной ситуации.

[kirulya.livejournal.com]

Понятно.

[flasher-t.livejournal.com]

Не стал бы. Другое дело, если ребенку нужны деньги на какую-то конкретную большую потребность (экскурсию там, спортивную экипировку, и т.д.).

[kirulya.livejournal.com]

Разумно. Представь себе, что этих экипировок вдруг понадбилось много.

[akeb0n0.livejournal.com]

Как женщина - нет. Я вообще считаю, что детей следует заводить лишь тогда, ктода не надо будет ни на кого кроме себя полагаться в материальном отншении. И вообще, мужику надо дико постараться, чтобы удостоится привелегии платить за мои удовольствия. Правило приятия финансов таково: за меня имеют право платить четыре человека - отец, муж, учитель или начальник. Ухажоров это коробит, но естественный отбор ведь никто не отменял, да?

[kirulya.livejournal.com]

А бывший муж на ребенка?

[achernitsky.livejournal.com]

Посылал бы напрямую сыну

[kirulya.livejournal.com]

Я не указала возраст сына. Допустим, ему 8 лет. Пошлешь напрямую?

[whitenat.livejournal.com]

не просила бы
в ситуации развода (два раза разводилась), просила от мужа только предоставление маленькой жилплощади для себя и детей отдельно от него и его родителей =) на алименты вообще не рассчитывала ни на какие.

[kirulya.livejournal.com]

Жилплощадь многого стоит.

[nitsa.livejournal.com]

Моя мама , разведясь с отцом , не подавала на алименты . Он сам платил сколько там было положено по стандартному закону . Может когда то бывали премии , с которых не платил , не исключено . Но мама не вдавалась в подробности и ничего у него не просила . Когда отец встал более менее на ноги , сам стал помогать больше . Но я уже к тому времени тоже была старше .
Думаю , я бы не просила повышения алиментов , как таковых . Но с другой стороны , если бы у меня не было возможности оплатить (при помощи данных алиментов и своих доходах ) , скажем , какое то лечение (ортодонт , там , стоматолог или что - то действительно медицинское , не про нас будь сказано ) , или же учебу какую то важную , то тут я бы обратилась за помощью дополнительной . Именно на это , с объяснением подробным , почему именно нашему ребенку потребовались эти деньги .
Но я бы попросила его принять в этом участие , а не натаскивала бы на него фискальные органы. Да и не думаю , что именно такую помощь он бы оказать отказался . Это нужно либо физически не иметь денег , чтобы на это отказать , либо быть законченной скотиной . От законченной скатины , нам пожалуй ничего не нужно было бы , а если денег просто нет больше , то нельзя ведь взять больше , чем у него есть ...

[kirulya.livejournal.com]

Женщина, которая не берет денег у законченного скота с деньгами, обделяет своего ребенка.

[nastika.livejournal.com]

Обращаться, наверное, не стала бы. Но сильно удивилась бы тому, что отец ребенка считает себя обязанным платить деньги мне, а не ребенку.

[kirulya.livejournal.com]

Сложно разделить, где деньги на ребенка, а где жена воспользуется.

[5-p.livejournal.com]

А я скажу как жена платящего алименты. Ни одной дополнительной агоры его бывшая без суда не получит, потому как ее сын у него не единственный. И мне неважно, что муж стал зарабатывать больше. Потребности его других детей тоже выросли. А если она и подаст в суд, то раздавлю как и в первый раз. А в первый раз я сумела снизить запрошенную сумму в 2 раза. Вобщем любая претензия с ее стороны на повышение алиментов будет воспринята мной как посягательство на благополучие моих детей и реакция будет соответствующей.

[kirulya.livejournal.com]

Как четко видны первые и вторые жены.
Первые считают, что муж платит мало, вторые - что отдает ей все.
Вторые рады были бы выйти за сироту, да действительность не позволяет.
Первые с лейтенантами начинали, а вторым - генералы достались.

[halina.livejournal.com]

Ну, формально мужик прав. И на месте жены я бы не стала терзаться и унижаться этим. По-хорошему говорить и договариваться можно, претендовать - вряд ли. Да и некрасиво это.

[kirulya.livejournal.com]

Когда речь идет о деньгах, почему некрасиво? Разве она на себя просит? Чтобы у сына было больше возможностей.

[zekomarova.livejournal.com]

Ну... Я по просьбе бывшего мужа на алименты не подавала, ибо он не хочет носить гордое имя "алиментщик". Но у нас договоренность, что на данный момент он выдает каждый месяц сумму, соответствующую минимальному прожиточному минимуму на одного ребенка. Плюс расходы на стоматолога и прочую платную медицину - тоже с него. Доходы у него не регулярные. Будут доходы больше - надеюсь, что повысит выплаты. Но сам. Не повысит - так бог с ним. Но и он и я знаем, что пока он платит заявленное - все в порядке. И никто никому ничего больше не должен. Будет сильно задерживать - подам на алименты, извините. Ибо от содержания собственных детей никто никого не освобождал.

[kirulya.livejournal.com]

Я думаю - это неустойчивое равновесие. Но если вы так решили...

[e0stre.livejournal.com]

Если бы жила в бедности - то обратилась бы. Если бы держалась на плаву и могла обеспечить ребенку нормальную жизнь - ни в жисть бы.

[kirulya.livejournal.com]

Понятно.

[serafimm.livejournal.com]

Слушай, а не знаешь, могут (в Израиле) назначить алименты больше, чем реально (документально) зарабатывает отец?
Или до такого абсурда (восемь десятых от зарплаты, допустим) доводят - а, интересно, до бОльшего могут?
С поправкой на то, что, будем считать, супруг зарабатывает сильно мало, меньше среднего и допустимого, а запрашиваемая с него судом сумма - больше зарплаты его, но, при этом, не запредельна - просто хороший кусок от предполагаемой х о р о ш е й зарплаты.
Благоверная просто заинтересовалась, да и я стал прикидывать.

А на вопрос: разумеется, стал бы платить больше, по доходам.
Ну хорошо, с поправкой реальной: допустим, жена-сука, в раздрае расходились, любовники-латиносы, усики-альфонсы, хочет на эти мои бабки зажигать в самбреро на пляжах Бразилии. Тогда, конечно, ограничил бы бывшую жену, придумав, как пустить деньги конкретно на ребенка.
Траст сделал бы на ребенка, еще бы как-нить, наверное.
Но из башляемых сумм что-то приходилось бы и на бывшую жену, без жесткости особой. Иначе то, что я её 12 (7, 10, 15, 25) лобызал и про любовь говорил, что она мне столько лет отдала (ну, даже если практично - с ребенком, допустим, года полтора-два сидела безвылазно) - это скотство какое-то, получается. То есть, было им либо во время брака, либо стало после.

[kirulya.livejournal.com]

Может быть все. Суд на стороне ребенка. И если ребенку назначили сумму, то отец должен ее платить. Иначе закрывается выезд за границу, описывается имущество и вообще щутки плохи. Можно доказать суду, что ты больной, что еще платишь четверым детям - суд пойдет навстречу. Но закон ясен: отец обязан платить. А если отец старый, то сын ему.

[stamchik.livejournal.com]

Я бы ничего у него не просила. Не люблю унижаться. И мне неприятны были бы разговоры на эту тему вообще. На элименты подала бы конечно. Платил бы как положено по закону (много-мало, что положено - то и платил бы). Захотел бы че-то ребенку подкинуть, общаться с ним - пожалуста, не захотел бы - ну и не надо.

[kirulya.livejournal.com]

Говоря о проблемах ребенка, которые он не выполняет, ты ставишь его в неловкое положение. Это хуже какого-то "унижения".

[green-mouse.livejournal.com]

моя половинка по собственной воле и достигнутой устной договоренности отдает матери своего ребенка процентов 40% от зарплаты. Было 50%, потом он стал зарабатывать больше, так что стало 40%, хотя в абсолютном выражении сумма все равно увеличилась. Он сам увеличивает сумму, но после ряда высказываний в стиле, что он жирует, а ребенок голодает.

Мать ребенка все время шантажирует тем, что раз он редко приезжает - и правда, не очень часто, два раза в неделю - то она вообще запретит общаться с ребенком. обычно после этого сумма вливаний слегка увеличивается - на то, что в данный момент есть в кошельке.

[kirulya.livejournal.com]

И такое бывает.

[milady-winter.livejournal.com]

Вот тебе женская точка зрения: уходя уходи.
Разошлись - нефиг лезть к чужому уже человеку в жизнь и в карман. Тебе (гипотетичской героине) больше не должно быть дела до того, на чем он ездит, куда ходит, сколько ест, поскольку пьет и с кем спит. Отсудила алиментов - ешь. Это навсегда. Хочешь больше - заработай, как он себе заработал.

[bambik.livejournal.com]

А сумма, которую присуживает суд привязана к чему-то? Цены-то растут...

[umkaline.livejournal.com]

Я не подавала в суд, платит сам. Честно говоря, я не думаю, что платит 25 %, скорее 15-20%. Больше прошу на какую-то конкретную большую цель. Путешествие, например. В целом дает, когда прошу больше.
В этом году увеличил ежемесячное пособие.
В той ситуации, для начала я бы не просила больше 1600, во-вторых, если бы была польностью аналогичная ситуация, то не просила бы больше.

[kirulya.livejournal.com]

Понятно. Разумно.

[k-begemot.livejournal.com]

Если ее не интересовало, как он выплатит 2500 с 3200, ее не должно интересовать, сколько он получает. Показала себя сукой - грызи кости.
Почему-то мне кажется, что если ребенок переписывается с отцом, значит он на отца не в обиде, возможно что и перепадает сыну иногда. Моя точка зрения - такая жена моей лишней копейки бы не увидела. Сколько высудила - теперь радуйся. С сыном вопрос решался бы по обстоятельствам.

[kirulya.livejournal.com]

Не слишком ли ты непримирив?

[ka-k.livejournal.com]

Ничего бы не просила, ребенка всегда рожаешь себе сама. Хотя если бы совсем было туго, не скрывала бы, но и не просила бы все равно.

[kirulya.livejournal.com]

Напрасно :)

[blumochka.livejournal.com]

***если бы вы узнали, что ваш бывший муж стал больше зарабатывать, обратились бы вы к нему с просьбой повысить сумму алиментов?***

Не))) Не прошу)))

[kirulya.livejournal.com]

А чем мотивируешь?

[dr-azzi.livejournal.com]

У вас было столько постов, где вы, можно сказать тыкали носом, как ПО ЗАКОНУ. А теперь вы за то как ПО СОВЕСТИ.
Что-то не так

[kirulya.livejournal.com]

Чтобы интересно было.