kirulya: (Default)
[personal profile] kirulya
Скажите, есть ли романы о добродетелях? Ну, которые росли и в детстве штанишки не пачкали, не дрались, а когда выросли, то замуж по папенькиному указу или в лавку приказчиком, а не в цирк жонглером.

Пока на ум ничего, кроме Натальи Мелеховой, не приходит.

Но какая же эта Наталья мышь белая по сравнению с Аксиньей! Только и вспоминается, что ребенка вытравила, да косой по шее рубанула. То есть когда поперек пошла.

Не пишут романы о добродетелях - нечего там писать. Раскаявшиеся грешники куда интереснее.

Date: 2004-12-14 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] essei.livejournal.com
Ты мне напомнила, что есть разница между "добрым" и "добреньким" ..

Date: 2004-12-14 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Примеры давай, а не философствуй.

Date: 2004-12-14 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] essei.livejournal.com
Я спал 4 часа, а ты хочешь, что бы я спомнил названия ??
Не, мать, утром только философия ...

Date: 2004-12-14 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
А я тут причем?

Date: 2004-12-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] essei.livejournal.com
...сейчас вспомню ...

Date: 2004-12-14 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
Причём наиболее интересно время ДО того как они раскаялись.

Date: 2004-12-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Точно. Но еще лучше, если они вообще не раскаивались. Автор, негодуя, живописует их аццкие прегрешения!

Date: 2004-12-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ага. Только все портят, дописывая, что они раскаялись.

Date: 2004-12-14 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Романов не припомню, а повести есть. Например любимые в детстве Серебряные коньки" и "Поллианна".

Улицкая, "Искренне ваш Шурик".

Аааа! "Журбины"! Кто автор-то: Кочетов, нет? Там три поколения и все на заводе трудятся, думают только о стапелях, верфях, ком.ячейках. Аж стропила гудят!

Date: 2004-12-14 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ага. А на сносях там невестка, то есть не родная по крови.

Date: 2004-12-14 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Там подружка среднего Журбина связалась с негодяем и родила. Но он ее простил!

А старшая жена говорит, что она все спущенные с верфи мужем корабли (или надо писать - суда?) помнит как детей, по именам и т.д.

Date: 2004-12-14 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Под Ваше описание подходят несколько категорий романов.

1) Детское. Обычно в центре стоит добродетельный ребенок в ужасающих обстоятельствах. Кроме уже упомянутой "Полианны", вспомнил "Княжну Джаваха" Лидии Чарской и "Без семьи" Мало.

2) Контрастное. Ваш же пример с Натальей и Аксиньей: добродетель противопоставлена пороку. Главным героем может быть как порок, так и добродетель. Помните Тимура или Мальчиша-Кибальчиша с их антиподами? См также "Дом кошки, играющей в мяч" Бальзака.

3) Не о жизни - в этих романах конфликт лежит не в области человеческих отношений. Добродетельность или порочность героев просто остается вне рамок сюжета. О добродетели Привалова мы не знаем, насколько я понимаю, вообще ничего.

Date: 2004-12-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Я о втором виде романов спрошу. Там противопоставление. А бывает, что просто восхваление, ну, как житие святого Авкустина. Его искушают, а он не поддается.

Date: 2004-12-14 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Ну, а "Джен Эйр"? Одна сплошная добродетель.

Еще на языке крутится "Жюстина" де Сада, но это она зря, пожалуй... :)))

Date: 2004-12-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Она в школе дралась.

Date: 2004-12-14 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Ну у Лескова моего любимого полным-полно добродетельных героинь и даже герои добродетельные встречаются, но реже :). Вот в "На ножах" - вполне положительная и сурьезная генеральша Александра Ивановна и такой же весь из себя положительный (не сказать занудный) Подозерцев. А у Джейн Остин так вообще главная героиня - девушка небогатая, хорошо воспитанная, безусловно добродетельная (с негодяями сбегают сугубо отрицательные персонажи), умная-разумная и рассудительная, при этом еще и хороша собой. И замуж выходит за такого же приятного во всех отношениях молодого человека, но богатого :).

Date: 2004-12-14 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Да, Лескова я как-то упустила.

Date: 2004-12-15 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
А вот. "Принцесса Клевская" мадам де Лафайет. Вообще самый первый в Европе женский ( не дамский) роман.

Date: 2004-12-15 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] wolfriend.livejournal.com
А А.А.Чацкий? А Герда ? А Сольвейг ?...

Date: 2004-12-15 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Еще Маресьев.

Date: 2004-12-15 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Маресьева с точки зрения добродетельности автор не рассматривает, ИМХО. Он просто героический.

Date: 2004-12-19 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] verary.livejournal.com
ну, Чацкий-то полный придурок. Служить не хочет, фармазонствует.

Date: 2004-12-19 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] wolfriend.livejournal.com
"...Он фармазон. Он пьёт одно
Стаканом красное вино!.."
Да я и сам его не люблю. Как пишет Бунин "...фатовски негодующие Чацкие...")))

Date: 2004-12-15 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
"Кларисса" Ричардсона. Но я не помню, чем дело кончилось. Вроде "Торжество добродетели" называется :)

Date: 2004-12-15 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
По-моеу,это "Памела" у него имеет подзаголовок "Торжество добродетели". А в "Клариссе" торжествовать некому, все померли...

Date: 2004-12-16 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
Ага, вспомнила. "Кларисса" имеет подзаголовок "История молодой леди". Там эту леди кавалер Ловлас соблазнил и бросил, и он умерла, а Ловласа родственник на дуэли прибил. А "Памела" - это про служанку, которая отказывалась спать со своим хозяином, и он в результате на ней женился. Тот факт, что хозяину можно не дать, настолько потряс мировую общественность, что роман имел бешеный успех.
А еще у него есть "История Чарлза Грандисона". Про добродетельного джентльмена. Говорят, апофеоз скуки.

Date: 2004-12-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Классно рассказываешь!

Date: 2004-12-17 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
Взаимно...но из этого не следует, что Ричардсона следует читать. Читать из этого периода лучше Шодерло де Лакло. Только там добродетели днем с огнем не сыщешь.

Date: 2004-12-17 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Ну а я о чем? О пороках читать гораздо занимательнее.

Date: 2004-12-17 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com
Тут еще дело в том, что Ричардсон - просто плохой писатель. А Джейн Остин, пусть она и про добродетель - хороший. И "Принцесса Клевская", которая за сто лет до "Памелы" - тоже вполне читаема. Ксати, если кому все равно в лом читать - есть неплохой фильм 60-х годов с Мариной Влади и Жаном Марэ.

Date: 2004-12-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2004-12-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Гммм.. 'жена князя Верейского'?

Date: 2004-12-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Не знаю, к сожалению.

Date: 2004-12-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Ну как же, Маша Троекурова..

Date: 2004-12-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Дубровский? Она читала там?

Date: 2004-12-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
А я не помню уже.
По идее, должна была зачитываться.

Вверху так же хороший пример упомянули из Джейн Остин -
Элизабет Беннинг из 'Гордости и предубеждения'.
Ни одной ошибки, и все пряники в финале.

Date: 2004-12-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dkluger.livejournal.com
Идеальный роман о добродетели написал автор, укрывшийся под псевдонимом "Г. Товарищей" Роман называется "Некролог". Подзаголовок: "Спи спокойно, дорогой товарищ".

Date: 2004-12-15 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Черный юмор, да?

Date: 2004-12-15 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dkluger.livejournal.com
Почему? Попытка серьезного подхода к теме.

Date: 2004-12-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
А не раскаявшиеся?

Date: 2004-12-15 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А Татьяна Ларина? (То бишь Гремина :))

Date: 2004-12-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Она в заголовке темы.

Date: 2004-12-15 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А чья она мать?

Date: 2004-12-15 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kirulya.livejournal.com
Неважно. Это же цитата.

March 2020

S M T W T F S
1 234 5 67
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios