kirulya: (Default)
kirulya ([personal profile] kirulya) wrote2008-11-30 01:34 pm

Две ипостаси Александра Куприна



Я продолжаю одну из своих любимых тем "зачем израильтянину учить русский язык?" Многие переживают по поводу того, что ребенок не сможет в оригинале читать русскую литературу.
Я уже давала тут ссылку на образ еврея в русской литературе.
Сегодня мне попалась еще одна статья, выдержки из которой привожу тут:

- Ради Бога, избранный народ, - пишет Куприн, - иди в генералы, инженеры ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд и который даже от нас, им вскормленных, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения.
Они "…внесли и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных, телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали ужасную к языку нелегальную литературу и социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочную истеричность и пристрастность в критику и рецензию…".

- Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к нашей литературе, не защищенной, искренней и раскрытой, отражающей истинно славянскую душу, как привяжется иногда к умному, щедрому, нежному душой, но мягкосердечному человеку старая, истеричная, припадочная блядь, найденная на улице…

А ведь это речи умного и талантливого человека, написавшего "Суламифь".

Статья полностью тут.

Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить Россию, но странною любовью?

Re: Будете продолжать любить Россию,

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 05:48 pm (UTC)(link)
Увы, именно так. И еще иметь хобби. Если это хобби русский язык - препятствовать не буду.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 05:50 pm (UTC)(link)
Конечно! Зачем мешать желаниям, если они не вредные? Насиловать нельзя.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 05:52 pm (UTC)(link)
Хе ! Разделять я давно умею . Куприна читать мне нравилось . Когда - то . Я этого не вычеркну , и отрицать не буду .
Но мне в голову не прийдет хотеть от моего ребенка , чтобы он этого самого Куприна читал . Он умеет читать по русски . Он знает относительно много для израильского ребенка , о советской жизни , о быте советском и русском , о том , как что выглядело и чем руководствовались люди , принимавшие те или иные решения и какие у них были приоритеты . Но вот что он будет читать - это его личный выбор . И я давно успокоилась , убедившись в том , что на каком бы языке мой сын не говорил , не думал и не читал , он всегда будет тем , кто он есть - родным и близким мне человеком . За его интеллектуальное развитие я спокойна , его человеческие качества мне импонируют и от жизни мне нужно , чтобы он был здоров и в миру с собой . Остальное приложится.

[identity profile] blackqueen.livejournal.com 2008-11-30 05:55 pm (UTC)(link)
Дай бог, чтобы и Мишечка таким вырос. С томиком Достоевского я за ним однозначно бегать не буду, но на любой вопрос с удовольствием и развернуто отвечу, предоставлю литературу, буду объяснять и т.п. Пока у нас стоит проблема вообще что-либо читать, хоть на каком-то языке, не любит он :-((.

Re: как так?

[identity profile] njserge.livejournal.com 2008-11-30 05:57 pm (UTC)(link)
Русский был языком межнационального общения в СССР. Действительно был. Сейчас это язык одной страны и, проживая за пределами, просто нет смысла... Литература тут ни при чем. Проживающий постоянно вне России русскоязычный человек любой национальности является последним активным носителем русского языка в своей семье. Независимо от желания. Дети будут, в лучшем случае, понимать на бытовом уровне. Да и то в зависимости от возраста, в кот. их увезли из России. Никакой дистанционный патриотизм не заменит им языковую среду.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 05:58 pm (UTC)(link)
Маяковского.

Re: как так?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 05:59 pm (UTC)(link)
Бан за хамство.

Re: как так?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:02 pm (UTC)(link)
Не мечи бисер перед свиньями. Я хамов баню.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 06:02 pm (UTC)(link)
Тут кроме ценности языка для карьеры и пр. выжно также учитывать затраты на его освоение. Для детей, рожденных в русскоязычных семьях, эти затраты почти нулевые. А какой-нибудь японский может больше цениться, но его еще выучить очень трудно.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 06:04 pm (UTC)(link)
Мало кто из них теперь любит . Собственно , в наше время ведь тоже далеко не все читали . Я помню , как дети , которых я знала по двору , читали буквально из под палки , отмеренное родителями число страниц в день . И это при том , что у нас не было своего , детского канала , своего интернета и компьютера и игр и плейстешенов и вообще той жизни , которая теперь у них .
В наше время дети временами читали просто потому , что это было времяпровождением . В наше время "маток ба пэ" обеспечивается посредством гораздо меньших усилий .
То , как читает Даня не идет ни в какое сравнение с тем , как читали в его возрасте я или мой муж . Но мы и не сравниваем с нами , потому что это изначально разные ситуации .
А в сравнении с тепершними детьми , он читает неплохо . Но это пришло не в Мишечкином возрасте , а попозже . У него синдром дефицита внимания и до лет двенадцати это ему было очень непросто . В двенадцать тринадцать лет у детей с СДВ наступает некоторый перелом и симптомы несколько ослабевают и сглаживаются . Я подозреваю потому , что ребенок просто начинает осознавать свою проблему и понимать , что некоторые вопросы можно решать механически .

[identity profile] reader59.livejournal.com 2008-11-30 06:09 pm (UTC)(link)
Так никто и не возражает. Знаешь - ну и ладно, даже если в списке приоритетов он надцатый.
Вопрос в том, на что целесообразно специально тратить силы и время. И вот тут никакая Великая Русская Литература уже не спасет Великий и Могучий от сегодняшнего экономического ничтожества. Имея долю в мировом валовом продукте 2%, да и ту больше чем наполовину сырьем, сильно выпендриваться не стоит.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:09 pm (UTC)(link)
Офф... Я забанила хамку, которая напакостила у меня в журнале, и пришла к тебе. cz_75b.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2008-11-30 06:11 pm (UTC)(link)
Для Израиля Вы, наверное, правы. У вас это вопрос выживания.
В общем же случае космополитическое воспитание мне представляется на сегодня более целесообразным.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:11 pm (UTC)(link)
Как ни печально, но все дело в экономике.
Хотя почему евреи, доля которых в мировой экономике ничтожна, всегда сохраняли свой язык? Везде, во всех странах?
Значит, не все дело в экономике. Я запуталась.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:16 pm (UTC)(link)
Причем тут выживание? Чем плохо, если русский любит свою культуру и литературу? Речь в посте идет о другом: зачем эту культуру любить тем, кто рещил уехать из этой страны, сам, или под давлением?
А ведь любят.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:18 pm (UTC)(link)
Конечно, смешно. Просто многие люди ленивы и инертны.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2008-11-30 06:22 pm (UTC)(link)
Ну, насчет ничтожности доли евреев в экономике я бы воздержался от столь однозначных высказываний. Тут работы на докторскую, если не больше. Особенно в экономике Европы, начиная с позднего средневековья.
Что дело не только в экономике, точно. По крайней мере, языки могут достаточно долго и даже неплохо жить после гибели той экономики, в которой они появились. Примеров предостаточно. Другое дело, что маргинализация языка в этом случае неизбежна.
А с евреями вопрос не в языке, но в культуре в целом. Кстати, насколько я понимаю, иврит, как элемент этой культуры, сохранился как бы не хуже других ее элементов. Он же был до появления нынешнего Израиля сугубо религиозным атрибутом, нечто вроде церковнославянского у православных, если я не ошибаюсь?
Если это так, то маргинализация языка после разрушения Второго храма была все же налицо. Очень похоже на историю с латынью, причем и по времени, и по масштабам.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2008-11-30 06:25 pm (UTC)(link)
Ну, если допустить возможность равной любви одновременно и к русской, и к израильской культуре, то оно,может, было бы и неплохо.
Только на практике вряд ли возможно. Даже у мусульманина одна из четырех жен всегда любимая, а остальные - если что, можно и врагу сдать.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2008-11-30 06:28 pm (UTC)(link)
Так по твоим записям можно подумать, что русская литература и русский язык противопоказаны.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:33 pm (UTC)(link)
Я не могу решить, чья культура мне более близка. Я люблю как английскую, так и французскую литературу, оперы Верди, офорты Гойи. На праздник Хануки я разрываюсь - я люблю греческие статуи, а именно их выкинули евреи из Храма. Очень нравится архитектура Праги.
Я намеренно не касаюсь русской литературы и культуры, ее я знаю лучше, но не могу сказать, что люблю. Свои романы пишу языком 19 века.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 06:35 pm (UTC)(link)
Нет, это мнение ошибочно. Я против того, чтобы насаждать, в противовес культуре страны, и за то, чтобы развивать, если у ребенка есть интерес.

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2008-11-30 06:43 pm (UTC)(link)
Строго говоря, не попробовав - не узнаешь, есть интерес или нет. С музыкой, например, часто бывает так: класса до пятого родители стоят с палкой, а потом, когда по-настоящему начинает получаться - вдруг человека как подменили: сидит по шесть часов занимается, за ущи не оттащишь (мне несколько музыкантов рассказывали, что их история именно такова). Чтобы интерес проснулся, надо чтобы получилось. А достижение первых результатов часто лежит через тоскливую рутину, которой дети не любят. Зато часто приходится потом слышать: "Почему вы, дорогие родители, не настояли? Почему позволили мне бросить? Ах, как я теперь жалею!"

Но, как я уже говорила раньше, все зависит от ребенка. Есть дети-технари, которым не интересно с языком вообще возиться, будь то язык страны, будь то иностранный язык. Они, конечно, могут при этом учить язык на пятерки, но есть разница между тем, чтобы иметь пятерку и действительно получать удовольствие от языка. А есть такие, которые склонны именно к филологии, ну так устроены.

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 06:58 pm (UTC)(link)
Но Кируля-то удивляется, как вообще можно любить Россию и русский язык.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 07:08 pm (UTC)(link)
Я не этому удивляюсь, а тому, что родители насильно насаждают эту любовь своим детям, которым что Россия, что Персия - одинаково.

Page 5 of 7