kirulya: (Default)
kirulya ([personal profile] kirulya) wrote2008-11-30 01:34 pm

Две ипостаси Александра Куприна



Я продолжаю одну из своих любимых тем "зачем израильтянину учить русский язык?" Многие переживают по поводу того, что ребенок не сможет в оригинале читать русскую литературу.
Я уже давала тут ссылку на образ еврея в русской литературе.
Сегодня мне попалась еще одна статья, выдержки из которой привожу тут:

- Ради Бога, избранный народ, - пишет Куприн, - иди в генералы, инженеры ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд и который даже от нас, им вскормленных, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения.
Они "…внесли и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных, телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали ужасную к языку нелегальную литературу и социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочную истеричность и пристрастность в критику и рецензию…".

- Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к нашей литературе, не защищенной, искренней и раскрытой, отражающей истинно славянскую душу, как привяжется иногда к умному, щедрому, нежному душой, но мягкосердечному человеку старая, истеричная, припадочная блядь, найденная на улице…

А ведь это речи умного и талантливого человека, написавшего "Суламифь".

Статья полностью тут.

Что скажете, господа евреи? Будете продолжать любить Россию, но странною любовью?

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 11:52 am (UTC)(link)
Думаю, на любом европейском языке можно найти литературу с антисемитскими высказываниями. Так давайте вообще не учить никакие языки и ничего не читать?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 11:58 am (UTC)(link)
Учить можно и нужно. Любить зачем?

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 12:07 pm (UTC)(link)
А разве любят за что-то?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 12:08 pm (UTC)(link)
Если волнуются о том, что дети не смогут читать в оригинале Великую Русскую Литературу - любят.

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 12:13 pm (UTC)(link)
Любую литературу лучше читать в оригинале.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 02:06 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. После того, как Маршак перевел Бернса, его в России посчитали великим поэтом. В Англии он малоизвестен.
Теодора Драйзера в Америке не знают.

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 02:43 pm (UTC)(link)
Стихи это исключение. Качество стихов зависят от того, какой поэт сам переводчик.
А в Америке, мало ли чего не знают. Американское образование это не пример.

[identity profile] artefuckt.livejournal.com 2008-12-01 03:26 pm (UTC)(link)
правильно, потому что он - шотландский бард, а не английский

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 02:53 pm (UTC)(link)
Лучше в оригинале . Только что именно читать ? Ну не будут наши дети читать этого самого Куприна . Даже при условии , что мы их научим именно тому русскому языку , на котором писал этот Куприн . Потому что это все уже настолько далеко даже от реально существующей сейчас России , не говоря уже об Израиле , что для детей наших это будет , как для нас какой нибудь Фонвизин . В лучшем случае . Да мы сами , того же Грибоедова например , читали только потому , что он был в школьной программе . Самим бы его читать в голову не пришло . А в "Войне и мире" девочки читали в лучшем случае только про "мир" . Кому была интересна та "война" ? И кто реально понимал , о чем собственно "мир" , где почти треть всего шла на французском , а еще часть просто была недоступна пониманию тех , кто не пренадлежал к кругу , для которого все писалось ?
Относительно современной русской литературы ... Я не знаю , что из написанного сегодня было бы достойно того , чтобы ребенок учился читать эту литературу .
Относительно литературы советской ... Опять же . Там большая часть понятна лишь тем , кто в этом жил . Там же в любом стоящем произведении нужно было читать между строк . А без этого "подстрочника" , это так же пресно , как без соли .
Русский язык , как средство общения с теми близкими , что не преуспели в иврите - это важно и нужно . Русский язык , как возможность читать и понимать современный текст - это может быть полезным . Русский язык для того , чтобы читать всяких куприных и достоевских ... По мне так лучше потратить время на что - то , что вы с ребенком всегда будете помнить как нечто , доставившее обоим удовольствие , а не как время проведенное за уроками сольфеджио , которое большая часть людей вспоминает с содроганием .

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 05:13 pm (UTC)(link)
Т.е. классику отменить? Всю? Или только русскую?

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 05:43 pm (UTC)(link)
Кому она мешает , классика то ? Но классика есть на еще эмне ... Нескольких языках , так и их тоже ребенку выучить ?
С моей точки зрения , ребенку нужно дать основу - язык в объеме , достаточном для того , чтобы он мог читать ПРИ ЖЕЛАНИИ . И информацию о том , что он сможет прочитать ЕСЛИ У НЕГО ВОЗНИКНЕТ ЖЕЛАНИЕ . И оставить его в покое . Если уж он найдет для себя интересным чтение русской классической литературы , он без проблем восполнит те пробелы , которые у него неминуемо будут. Если же нет , значит оно ему не надо . И это имеет смысл уважать .
А вообще несколько странный подход . Если на свете есть русская классическая литература , значит наши дети должны непременно взять эту высоту ? А если не возьмут , то нафига классическая литература ... Ну на свете и Эверест есть . И ФБР . И машина "хонда" . Но это же не значит , что в случае не восхождения нашего ребенка , на ту гору ее нужно отменить или если он не сможет работать в ФБР , ее расформировать или концерн "хонда" , если ребенок выберет "тойоту" ...

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 06:58 pm (UTC)(link)
Но Кируля-то удивляется, как вообще можно любить Россию и русский язык.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 07:08 pm (UTC)(link)
Я не этому удивляюсь, а тому, что родители насильно насаждают эту любовь своим детям, которым что Россия, что Персия - одинаково.

[identity profile] bambik.livejournal.com 2008-11-30 07:13 pm (UTC)(link)
Потому что родители русский знают и любят, а персидский - нет.
Вон, мой сын по-русски не говорит и не понимает и половины из того, что я ему читаю по-русски. И мне таки жалко, что он не будет знать русский.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 07:31 pm (UTC)(link)
Почему жалко? Если сыну будет что-то интересно, какая разница на каком языке он тебя об этом спросит. Русскай язык нужен для специфических вопросов, типа: "Мама, а что такое тум-балалайка?"

(no subject)

[identity profile] bambik.livejournal.com - 2008-11-30 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kusochek-syru.livejournal.com 2008-11-30 03:04 pm (UTC)(link)
а)Так литература от этого хуже не становится. б)Не вся русская литература антисемитсткая даже того времени. Не говоря о том, что было позже (а она ведь тоже на русском языке написана).
Забавное высказывание, но прежде чем окончательно клеймить его антисемитом, нужно учесть, что сказал он это по определенному поводу и в определенное время. Можно себе представить, что вызвало его раздражение. Скажи он такое сейчас - с учетом того сколько евреев было с тех пор в русской литературе - можно было бы уносить.
Вагнер вот так же про музыку рассуждал, Мендельсона обижал. А я его, когда в музучилище училась, за это люто ненавидела и пребывала в когнитивном диссонансе (в настоящем его смысле): музыка-то замечательная. Но мне тогда было 16 лет. А сейчас это смешно.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 12:16 pm (UTC)(link)
"Зачем любить?" - это вообще хороший вопрос. Разве любят зачем-то? И разве любовь поддается рациональным объяснениям?

У моих мамы и тети было такое противоречие. Обе не хотели, чтобы дочка вышла замуж за гоя. Мама считала, что можно знакомиться, дружить, вот только замуж выходить не надо. Тетя считала, что нужно вообще избегать знакомств: а то вдруг влюбишься.
(Кстати, обе дочки вышли за гоев.)

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 02:08 pm (UTC)(link)
Так собака любит: ее бьют, а она руку лижет.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 02:21 pm (UTC)(link)
Что ж ты сама цитируешь русского поэта?

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2008-11-30 05:46 pm (UTC)(link)
А чему в детстве научили, то и цитирую. Детям моим зачем это знать?
Да и не знаю я, кого цитирую.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 05:58 pm (UTC)(link)
Маяковского.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 02:40 pm (UTC)(link)
Учить можно и читать можно. Но зачем вдалбливать детям , что это "свое и родное" , когда во первых оно никак не свое и не родное детям , родившемся , слава Б-гу , не в той стране , а в своей собственной .
А во вторых , когда и родителям то оно свое , только в силу отстутсвия выбора . Так сложилась судьба , что вынуждены были жить в той стране . Да , носители той культуры , которую считали своей , просто потому что не было возможности иметь по настоящему свою.
Но любить и считать родной - это , учитывая данное отношение , довольно странно . И опять же , случилось так , что любят ... Ну у каждого свои проблемы . Но зачем их детям то навязывать . Почему они вот это должны любить и считать своим ?
Имея к тому же возможность жить в по настоящему своей стране , принимать ее культуру и чувствовать свою принадлежность к своему народу и своей земле . А не к чужому народу и стране , которая уж двадцать лет как мертва ...

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 02:53 pm (UTC)(link)
Думаю, что не одну меня раздражают поучения о том, что следует, а что не следует любить, и как следует, а как не следует воспитывать моего личного ребенка.
В особенности, когда подсовывают очередную идеологию.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2008-11-30 03:10 pm (UTC)(link)
Угу . Поэтому , когда заходишь в детские сообщества и видишь родителей , с пеной у рта отстаивающих свое право приковать ребенка цепью к Достоевскому и подальше "от этих чурок" , и все с акцентом "делай с нами , делай как мы ... делай ... не , лучше нас у тебя все равно не выйдет" , тогда и пожимаешь на этот счет плечами , в собственном журнале и в журналах дружественных френдов - единомышленников . Хотите любить - любите . Хотите учить языки - учите . Хотите учить любить России или СССР - сделайте одолжение . Ваши дети , ваша ответственность . Но когда задают вопрос " Так что же теперь языков не учить и не читать" , создается устойчивое ощущение , что пути их два - ваш (учить , любить и читать ) и неправильный . Ну для вас это возможно так и есть . Однако мнений всегда больше чем генеральная линия коммунистической партии . И слава Б-гу.

[identity profile] varana.livejournal.com 2008-11-30 03:39 pm (UTC)(link)
Я не хожу в детские сообщества, т.к. ребенок у меня вполне взрослый. И читает то, что хочет. Не всё, что я считаю обязательным, но хоть кое-что из этого. А больше - американскую фантастику на английском языке.