kirulya: (пурим)
kirulya ([personal profile] kirulya) wrote2014-05-15 11:54 am

У вас в Израиле страшно по улицам ходить

Только что сабж мне сказала одна девушка.
- Как это? - удивилась я.
- Вот так. Мы шли с мужем по улице, нас остановила полиция и стала выспрашивать, кто мы, да откуда.
- Это бывает, - согласилась я. - И что вы сказали?
- А что мы можем сказать? Мы же на иврите не говорим.
- Вы недавно приехали?
- Муж тут 12 лет, а я недавно.
- И за 12 лет он не научился говорить на иврите?
- Он работает в русском коллективе.
- Ок, хорошо, и что вам сделала полиция?
- Нас погрузили в машину и привезли домой.
- Тогда почему в Израиле страшно ходить по улицам?

[identity profile] jelka.livejournal.com 2014-05-16 10:52 pm (UTC)(link)
Опять передергиваете, откуда в Вас столько злобы?

Разумеется, есть часть русскоязычного населения, которые испокон веков жили на территории нынешней ЭР. Но у тех, кто живет 150-200 лет проблемы как раз нет.
Суровая проблема случается в основном у тех, кто приехал в советское время, по распределению ли, по семейным ли обстоятельствам, неважно. Не вчера приехали, в общем. Молодое поколение, уже дети и внуки "приехавших" (намеренно не использую слово "иммигрант"), даже родившиеся и выросшие в Эстонии, получили отношение к языку и психологические настройки по наследству от старшего поколения. В итоге человек здесь и родился, и вырос, по улицам каждый день ходит, людей видит, а ментально существует будто где-то в другом пространстве, где "эстонский язык такой невозможно трудный, выучить нереально" и вообще, "чё я должен?! Я здесь родился, право имею не знать, пускай они лучше все русский учат".

Об умозрительной тетке я отзывалась как раз не презрительно, а с удивлением и недоумением. Пожалуйста, не надо мне приписывать свое прочтение ситуации.

При образовании нового национального государства одна нация как-то... Является государство-образующей, как-то так. Прошу прощения за корявость выражения, не могу навскидку придумать лучшего варианта. Ну, гимн поется на каком-то языке, например. Я, простите, не усматриваю здесь криминала.

* а все остальным говорят - "учите тот язык до уровня родного, потому, что ваш - негосударственный, и мы сказали фуфуфу". *
Тут я даже не знаю, с чего начать. Кто Вам сказал, что "до уровня родного"??! Ну что за чушь и откуда она вообще берется?! По европейским стандартам, уровень владения языком описывается шестиступенчатой системой: А1 - самый базовый, элементарный, далее А2, В1, В2, С1 и наконец С2 - уровень прекрасно образованного и замечательно грамотного носителя языка (не каждый эстонец и сам-то сдал бы на этот уровень, так же как не каждый носитель русского языка как родного знает русский на С2). Для ходатайства о гражданстве достаточно знать язык на уровень В1.

Описание уровня В1:
"Понимает весь основной смысл в случае знакомых тем, таких как работа, школа, свободное времяпрепровождение и пр. Может составлять простые тексты на знакомую или интересную для него тему. Может описывать опыт, события, мечты и цели, также кратко обосновывать и пояснять свою точку зрения и планы."
Скажите, это - непомерное и несправедливое ожидание от человека, который прожил в стране десятилетия, или даже родился и вырос тут, чтобы он был способен объясниться хотя бы на этом уровне?
Это слишком много?

Еще раз, если сам по себе факт незнания и неговорения может вызывать вопросы, тот причина незнания "a чё я должен?! Пускай это они стараются, русские - великие, я затрудняться не собираюсь" не может вызывать ничего, кроме брезгливости. Может быть, у Вас это вызывает какие-то другие чувства.

[identity profile] akeb0n0.livejournal.com 2014-05-17 10:42 am (UTC)(link)
Оценочное суждение с третьего комментария - судья засчитывает вам отличное время в забеге.

Хотя, если уже упомянута злоба... Понимаете, государство действительно имеет право превратить жизнь не могущего, не желающего или затрудняющегося интегрироватся в небольшой, персональный ад. (Причем, что характерно, разницы между "не может" и "не хочет" никто не делает, но это не важно, в данном случае.) Но можно действовать добрее, примеры есть. "Титульной" нации от этого не будет хуже, кроме прищемленного эго некоторого количества националистов.