kirulya: (поцелуй)
kirulya ([personal profile] kirulya) wrote2011-05-06 12:12 am

А теперь трактовка "братьев" арабов о еврейских обычаях

Третьего дня я приводила цитаты христианских кликуш, теперь послушайте мусульман:

В этот праздник жертвой должен стать юноша нееврей, то есть христианин или мусульманин. Его кровь высушивают до порошкового состояния . Еврейский священник добавляет этот порошок в тесто а также сохраняет до следующего праздника. Наоборот, во время еврейской Пасхи, про которую я напишу позже, можно использовать кровь христианских и мусульманских детей не старше 10 лет, и священник может смешать их кровь с тестом перед или после высушивания.

Человеческий род отказывается даже смотреть на еврейские блюда, не говоря уже об их приготовлении и вкусе!
(отсюда)

Мне, как автору кулинарной колонки о еврейской кухне это особенно любопытно.

И еще:
Христианская Европа ополчилась на них после того, как стало известно, что их раввины обманом завлекают одиноких прохожих в свои молельни и берут их кровь для приготовления ритуальных блюд. Эти случаи происходили даже в арабских исламских странах, которые защищали евреев, как пишет Ахмад Абд аль-Рафур в своей книге "Протоколы сионских мудрецов". Тот, кто был пойман евреями, исчезал навсегда. Когда подобные случаи участились, органы безопасности начали выслеживать этих раввинов, пока не поймали их на месте преступления.

Д-р Аль-Швиар нередко пишет в своих статьях о евреях и их качествах, используя цитаты из Корана и из "Протоколов сионских мудрецов".[2] В одной из статей он пишет следующее "... Аллах наказал евреев унизив их, он проклял их и превратил их в обезьян и в свиней. Каждый раз, когда они зажигают огонь войны, Аллах тушит этот огонь. Они распространяют разврат по всей земле, и воюют с верующими (мусульманами), только находясь за укреплёнными стенами..."
(отсюда)

Спасибо [livejournal.com profile] shorouq за предоставленные ссылки и перевод.

[identity profile] belayasonia.livejournal.com 2011-05-05 10:36 pm (UTC)(link)
Я сначала подумала, что это какая-то шутка. Неужели такой... бред все еще существует?

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-05 10:52 pm (UTC)(link)
Мне вот интересно, а что делали иудеи несколько тысяч лет до того, как появились первые христиане и первые мусульмане?

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 02:23 am (UTC)(link)
Наверно, зороастрийцев отлавливали %)
Я больше монотеистов в тех краях не помню %)

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 03:16 am (UTC)(link)
Зороастризм возник на пару тысяч лет после иудаизма, да и то, растпространился в другую сторону)))). Даже не знаю, что бы им еще выдумать, чтобы обвинить евреев в кровожадности. Впрочем, говорит они все равно будут полный брудершафт и свято в него верить, опровергая все аргументы.

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 04:22 am (UTC)(link)
А когда возник иудаизм?
Потому что зороастризм, насколько я помню, старше буддизма и распространялся как раз на запад к Ближнему Востоку.

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 07:31 am (UTC)(link)
Каждая из этих религий возникла в разных местах. Зороастризм на территории нынешнего Ирана, иудаизм на ближнем востоке, а Буддизм на территории современной Индии. И хотя написана масса монографий, по поводу времени возникновения, все дело в том, что это религии не возникли на голом месте, они имели древние формы. Точно так же как христианство и мусульнство произошли из иудаизма, так и иудаизм произошел из прото-иудаизма. Так с любой религией. Но все религии абсолютно объединяет несколько постулатов: только те, кто их исповедует спасутся, только их бог единственно правильный,, верующие именно этой религии являются избранными, все остальные недочеловеки и мучаться им в одной из форм ада;)))))

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 08:02 am (UTC)(link)
Ну я бы не стала так всё упрощать, кроме того в ваших утверждениях есть неточности, однако, я не расположена вести теологический спор :) В конце концов, мы начинали с шутки.

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 08:05 am (UTC)(link)
Могу привести некоторые монографии. Но это действительно конкретное занудство)))))

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 08:10 am (UTC)(link)
У меня тоже есть монографии, но в библиотеке родителей в печатном виде - не заставляйте меня их сканировать в ответ %))

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 10:02 am (UTC)(link)
А зачем сканировать? Как называются и кто авторы, какого года? Если будет время и желание, скиньте инфу. Мне ужасно интересно. Я исторический фрик.

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 08:04 am (UTC)(link)
Насчет временных рамок. Если время жизни Будды и Заратустры приблизительно в одинаковый промежуток времени (600 г.д.н.э +- 30 лет в каждую сторону. А Моисей жил Приблизительно в 1600-1500 гг д.н.э. То от момента исхода, когда мацу испекли до первого буддиста или зороастрийца прошла почти тысяча лет. Если же считать возникновение иудаизма с "первого официально зарегистрированного еврея" Авраама, то его годы жизни установлены не точно, но самое позднее это 1900е годы д.н.э, а самое раннее 2400 д.н.э. Но на самом деле еще до него существовал прото-иудаизм. Так шта.... не знаю кого там в мацу нарубили в оригинальном рецепте)))))

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 08:09 am (UTC)(link)
Я конечно понимаю, что очень хочется, но
"Наиболее распространённым в настоящее время подходом стало обращение внимания на архаичность языка Гат (гимнов Заратуштры), сходного с языком Ригведы (2-я пол. II тыс. до н. э.), и общих деталей жизнеописания пророка и соответственное отнесение его времени приблизительно к 1000 г. до н. э[5].

Современные зороастрийцы приняли летоисчисление «Зороастрийской религиозной эры», основанное на расчётах иранского астронома З. Бехруза, согласно которому «обретение веры» Заратуштрой состоялось в 1738 г. до н. э." (Вики)
Так что в лучшем случае Заратуштра и Моисей, ну как минимум, современники :)

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 10:00 am (UTC)(link)
К сожалению ни русские, ни иранские источники, по вполне очевидным причинам не могут быть достоверными. И те и другие не являются независимымми и непредвзятыми. В России последнее время эта самое переписывание истории, а в Иране, само собой разумеется, никак не могут позволить иудаизму быть старейшей монотеистической религией. Мои сведения не из Вики, а от знакомых ученых-археологов, из Метс, из музея национальной истории, из канзасского исторического музея, вооруженных серьезной техникой, которая позволяет определить возраст различных артефактов. К сожалению не осталось подобных артефактов от жизни Авраама. Поэтому его возраст достаточно серьезно колеблется. Когда говорят о слишком серьезном временном пласте, нападает тоска. На самом деле, наша цивилизация такая молодая, а Земля такая старая.... А вдруг

Кстати, я совершенно не испытываю никаких предпочтений и отношусь к религиям с долей юмора. Мне интересно изучать, но я считаю себя агностиком, а свое мнение без всяких предпочтений между своими и чужими. И ни одна из монотеистических религий не вызывает у меня тепла или желания следовать. Но с точки зрения исторических фактов, это очень интересно.

Я немножко запуталась в датах. :)

[identity profile] belayasonia.livejournal.com 2011-05-06 10:11 am (UTC)(link)
"Старейшей монотеистической" считается та, которую пытался ввести Аменхотеп, которых Эхнатон,
нет?

Re: Я немножко запуталась в датах. :)

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 04:59 pm (UTC)(link)
Нет, во-первых это была неудачная попытка насильственного введения религии. Но по датам, это было на 200 лет позже Исхода и как минимум на 600-1000 позже Авраама. Кстати, этот урод Эхнатон, поуничтожал такое количество культурных, религиозных и исторических памятников, зла просто не хватает.

[identity profile] belayasonia.livejournal.com 2011-05-06 10:02 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Что же касается "насильственного внедрения" и "уничножения памятников", то... вот, хотя бы внедрение того же христианства на Руси шло "огнем и мечом", а чего там было уничтожено, тоже никто не считал. Так что, не самый он урод из себе подобных. Хоть засыпанный песками город оставил.

Чисто теоретически: в таком случае, он мог нахвататься своих монотеистических идей от иудеев?

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 10:27 am (UTC)(link)
Вот в интересе вашем я вас полностью поддерживаю :)
Не уверена, что скоро окажусь у родителей, но постараюсь не забыть и выбрать имена и названия.
Уверенно могу сказать только об авторе-англичанке.

[identity profile] wellnessusa.livejournal.com 2011-05-06 04:51 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] zomerzon.livejournal.com 2011-05-06 01:20 am (UTC)(link)
Вот-вот, соглашусь с wellnessusa. Суть религиозных праздников в том, чтобы воссоздать некие значимые с тзр религии события. Маца должна изображать тот хлеб, который евреи брали с собой, уходя из Египта. А раз в те времена ни христиан, ни тем более мусульман не было, то и кровь их в оригинальном рецепте не фигурировала. Значит, и в современной маце ее быть не должно.

[identity profile] brune-hilda.livejournal.com 2011-05-06 07:41 am (UTC)(link)
Мне вообще интересно, откуда взялось это мнение про кровь в маце? Вроде бы кошерность должна предполагать отсутствие оной в любом немясном блюде(если я правильно понимаю).

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 08:04 am (UTC)(link)
В предыдущем посте было интересное объяснение :)
http://kirulya.livejournal.com/2823215.html?thread=64090159#t64090159

[identity profile] die-wurst.livejournal.com 2011-05-06 04:38 am (UTC)(link)
ад адовый какой-то этот "доктор" пишет.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-05-06 05:09 am (UTC)(link)
«Протоколы сионских мудрецов» — параноидальный бред шизофреника, я извиняюсь.

[identity profile] miremis.livejournal.com 2011-05-06 08:05 am (UTC)(link)
Есть мнение, что это провокация царской охранки или жандармерии, я сейчас не помню, кто там занимался этими вопросами.

[identity profile] zelik32.livejournal.com 2011-05-06 08:39 am (UTC)(link)
Ещё Столыпин, который по указанию Николая II, провёл расследование, установил, что "Протоколы.." фальшивка. В начале 20-ых годов в британской печати появилась публикация о том, что найден первоисточник, использованный для фальсификации и не имеющий никакого отношения к евреям. Этот факт был подтверждён решением швейцарского суда в 30-ых годах прошлого столетия.
Что касается употребления крови в маце, то в этом вначале обвиняли первых христиан, а потом эта клевета распространилась на иудеев.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-05-06 12:01 pm (UTC)(link)
Почему-то смутно вспоминается Польша.

[identity profile] sokurs.livejournal.com 2011-05-06 10:55 am (UTC)(link)
Для коллекции могу прислать статью из "Московских ведомостей" 23 апреля 1911 года. В связи с убийством Андрея Ющинского в ней описывается технология ритуального убийства.

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2011-05-06 12:26 pm (UTC)(link)
Да, интересно.

[identity profile] sokurs.livejournal.com 2011-05-06 01:13 pm (UTC)(link)
послал на @seferisrael.co.il

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2011-05-06 01:28 pm (UTC)(link)
Нет-нет. У меня почта kirulya@gmail.com

[identity profile] sokurs.livejournal.com 2011-05-06 01:37 pm (UTC)(link)
переслал

первые кровавые наветы -в отношении христиан

[identity profile] iren-1.livejournal.com 2011-05-07 08:50 pm (UTC)(link)
До принятия Римской империей христианства обвинения, подобные этому, регулярно звучали от представителей римской власти в адрес первых христиан - и тот факт, что главный христианский ритуал включал потребление "тела" и "крови" Христа, не способствовал их реабилитации.